Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
06:37 

Опрос сомнительной корректности

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Настало время некорректных опросов в этом дневничке. Можете закидывать меня тухлыми помидорами, мне всё равно, любопытство кошку сгубило. Можете проходить мимо, можете не проходить - за последнее буду благодарен.

Что я хочу узнать?
Я хочу посмотреть на своё окружение в контексте вопросов гендерной идентичности и отношения в связи с ним к чужим гендеру и гендерной идентичности.

Что здесь я понимаю под гендером?
Гендер — спектр характеристик, относящихся к маскулинности и феминности. В зависимости от контекста, под такими характеристиками могут подразумеваться социальные структуры (в частности, гендерные и другие социальные роли) или гендерная идентичность. Я не использую понятие "Гендер", как синоним понятия "Пол", и меня не сильно интересует биологический пол участвующих.*
*Для тех, у кого в этом случае возникают вопросы о том, почему я делаю разные варианты для цис и транс бинарных персон, у меня есть объяснение, но слишком долго. Если лично вам надо, я расскажу.

Для сведения - я никогда не сделал бы этого открытым опросом, потому что никто не должен мне камин-аута, честное слово. Но я никогда не узнаю, кто вы, если вы не придёте с флагом в комментарии и не захотите поговорить со мной про гендер и принятие.
У меня не хватило вариантов, чтобы шире охватить спектр. Если вы в гендерном поиске, я бы рекал кнопку для небинарных или комментарии. Если вы агендер или даже ксеногендер и вам важно это уточнить - идите в комментарии. Со всем, что вы хотите сказать мне по этому поводу, идите в комментарии.

Если вы считаете, что гендер не завязан на биологические характеристики и/или самопрезентацию человека, что гендеров может быть более чем два и что человек волен сам выбирать, как себя определять, а задача других людей — уважать это решение, ткните кнопку "да".
Если вы считаете, что гендер и биологические характеристики и/или самопрезентация человека неотъемлемо связаны, что гендер может быть только мужской или женский, что человек должен для начала привести свой вид в соответствие со стандартами для желаемого гендера и уже потом рассчитывать на признание его идентичности — ткните "нет".

Вопрос: ?
1. Да, цисгендерная женщина  53  (54.08%)
2. Нет, цисгендерная женщина  14  (14.29%)
3. Да, цисгендерный мужчина  0  (0%)
4. Нет, цисгендерный мужчина  0  (0%)
5. Да, трансгендерный мужчина  3  (3.06%)
6. Нет, трансгендерный мужчина  0  (0%)
7. Да, трансгендерная женщина  0  (0%)
8. Нет, трансгендерная женщина  0  (0%)
9. Да, небинарн_ая персон_а  22  (22.45%)
10. Нет, небинарн_ая персон_а  6  (6.12%)
Всего: 98

@темы: Вызывает антирес, ЛГБТ

URL
Комментарии
2016-10-23 в 07:02 

ash-sand.
Есть небо и море. Есть соль и песок.
Агендер с предпочитаемой мужской социальной ролью.
Да.

2016-10-23 в 07:09 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
ash-sand., :buddy: Спасибо.

URL
2016-10-23 в 07:21 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Хе, все внезапно сложно. Выбрала первый вариант, ибо сейчас он ближе всего, но. Я могу говорить о себе в любом роде, включая средний, могу влюбиться в девушку и осознавать себя рядом с ней парнем, в фтм как девушка тоже могу. На совмещение пола и гендера вообще безразлично, я больше десяти лет общаюсь с народом, у которого оно совмещается самым причудливым образом.
Просто сейчас комфортнее всего именно в женской модели, маленький ребенок тому весьма способствует.

2016-10-23 в 07:22 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Хе, все внезапно сложно. Выбрала первый вариант, ибо сейчас он ближе всего, но. Я могу говорить о себе в любом роде, включая средний, могу влюбиться в девушку и осознавать себя рядом с ней парнем, в фтм как девушка тоже могу. На совмещение пола и гендера вообще безразлично, я больше десяти лет общаюсь с народом, у которого оно совмезается самым приудливым образом.
Просто сейчас комфортнее всего именно в женской модели, маленький ребенок тому весьма способствует.

2016-10-23 в 07:28 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Кристалл хрусталя, примерно понимаю, как это работает.)
Когда я внезапно в свою партнёрку с вопросом: "А самоопределяешься ты кем?", она ответила мне прекрасным диалогом:
- Ты мальчик или девочка?
- Или.
Но чаще это про небинарность или гендерный поиск.
Некоторые люди с подобной штукой, какую описываешь ты, идентифицируют себя, как гендерфлюиды - люди с нестабильным гендером, который может меняться хоть по 20 раз на дню. Но, конечно, это только как всем удобно)

URL
2016-10-23 в 07:41 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Iolanta Northern, мне удобно, я ролевик, и окружающие по большей части тоже. Так что мужская модель без проблем выводится через персонажей, а перед непосвященными просто не демонстрируется.
Опять же, непосвященные сами жгут. Меня, девушку с косой до пояса и в более-менее женской одежде (иногда даже в юбках) неоднократно умудрялись спрашивать (!) какого я пола, а то и сходу принимать за парня.

2016-10-23 в 07:53 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Кристалл хрусталя, Меня, девушку с косой до пояса и в более-менее женской одежде (иногда даже в юбках) неоднократно умудрялись спрашивать (!) какого я пола, а то и сходу принимать за парня.
Тихо завидую в уголочке - мне бы такой пасс, однако. Ну или таких людей. Или окружение. Или ещё что.

URL
2016-10-23 в 08:39 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Iolanta Northern, о, до меня дошло, как правильней назвать то, как я себя ощущаю.
Меня полностью устраивает то тело, которое есть, и нет желания ни менять его, ни как-то специально маскировать.
Но при этом совершенно непонятно, как конкретная форма тела может ограничивать любое его использование, кроме чисто биологических моментов. Поэтому то, как я о себе говорю и как выгляжу, регулируется скорее самоощущением и вкусом. И кого выбираю в партнеры - тоже. Как-то так.

2016-10-23 в 10:40 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Агендер.
Про физиологию - для меня не совсем корректно поставлен вопрос. Гендер со строением гениталий для меня не связан. Гениталии типа А и гендер типа В так же шикарно смотрятся вместе, как и любой другой набор гендера-биологического пола. Но! И биологических полов куда больше чем два, мы на данный момент не знаем точно, какой процент населения Земли интерсексы, и есть повод предположить, что итоговый процент будет немаленьким. Далее, человек при своём формировании обкатывается, разными инструментами, потому я не могу воспринимать гендер как чисто-социальный продукт. Я понимаю что мы пока не имеем ясных доказательств влияния наследственнности на гендер или сексуальную ориентацию (не говорю что исследований с результатами нет - нет единой оформившейся теории), но со своей колокольни продолжаю считать, что физиология играет огромную роль.

2016-10-23 в 11:23 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
птенец бабочки-крылатки, Агендер.
Внезапно!

Ты говоришь о довольно-таки интересных вещах. Я, к сожалению, не могу поддержать дискуссию на должном уровне, потому что не очень хорошо в матчасть, но есть у меня подозрение, что что-то в этом определённо есть.
Я хочу сказать, что мне (теперь, по крайней мере) очень близок подход про то, что тело и сознание, как бы это, "неразрывно связаны" - это всё понятно. Я скорее про то, что я, к примеру, не склонен отрицать свою (и чью-либо ещё) телесность и значимость влияния этого аспекта на вообще очень многое, если не на всё. Я могу долго и бессвязно, но будет уже не про гендер.
И, да, я тоже не воспринимаю гендер, как исключительно социальный продукт. И мне ну ооочень не близки идеи про деконструкцию совсем, если честно, по многим причинам.

URL
2016-10-23 в 11:40 

Падмелина
Это свойство я взял в кредит, и расплата уже близка!
Я бы хотела поучаствовать, но настолько хлебушек, что даже не осень понимаю, что значат эти умные слова в вариантах =|

2016-10-23 в 11:50 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Падмелина, цисгендерность означает, что твой гендер совпадает с приписанным при рождении (с паспортным, обычно, тоже). Сложна. Пол есть паспортный, генетический, какой только не, иногда они не совпадают. Так вот "цисгендерная женщина" - это женщина, у которой в паспорте было Ж, все такие всегда "девочка девушка женщина" и она такая "ага, точно, про меня". Ну или не совсем про неё, если это гендернонеконформная женщина. Она просто знает, что она женщина: это ничего не определяет - ни одежду, ни род занятий, ни модель поведения.
Трансгендерная женщина, соответственно, это женщина, которой при рождении был приписан мужской пол, а она такая "ой нет, со мной это так не работает".
С цисгендерным мужчиной и трансгендерным мужчиной всё также, только наоборот)

А небинарные персоны, это кто-то, кто такой "мальчик или девочка мальчик или девочка но я не мальчик и не девочка не хочу быть мальчиком или девочкой я кто-то совсем другое". Это я, к примеру. Они при рождении могли быть записаны куда угодно, главное, что им "тесно" в бинарной модели, потому что они не только про одно или только про другое.
В небинарности много вариантов. Я сейчас углубляться не буду, наверное, чтобы не путать. А вообще можно)

URL
2016-10-23 в 11:58 

bolcan
женщина-гиена и лопата судьбы
Ближе всего квир-человек. Предпочитаю именно это определение, потому что я в принципе отрицаю бинарную гендерность и активно сопротивляюсь навязыванию мне социальной роли на основе моих генеталий, а также несостоятельных стереотипов, меняющихся как в культурном, так и в социальном плане.
Тем не менее часто я позиционирую себя как женщину, борюсь за уважение и отсутствие дискриминации на основе именно биологического пола.

2016-10-23 в 12:05 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
ringyoko, кое-что понимаю и невероятно плюсую:buddy:
Я, к примеру, считаю, что феминизм для меня (да ладно, для всех), потому что я был социализирован, как женщина, и, что, я не сталкивался с сексизмом? Да щас. В каком-то смысле я являюсь представителем группы, потому что моя самопрезентация и сейчас довольно часто считывается, как однозначно женская, хотя на "девушка" я такой "нетнетнетнетнет".)

Вопрос не холивара ради, просто я впервые лично отвечаю человеку, котор_ая квир-человек. Извините, если неуместно, и мне, разумеется, можно не отвечать. Я хотел бы спросить, почему именно это слово для идентичности? Мне интересно, потому что термин же довольно спорный: он же в русскоязычном сегменте используется и как:
1. Всё нецисгендерное не гетеросексуальное;
2. про квиртеорию и деконструкцию всего живого.
Очень противоречивое слово, вроде бы. Мне интересно, как это работает для тех, кто идентифицирует себя, как квир.

URL
2016-10-23 в 12:19 

bolcan
женщина-гиена и лопата судьбы
Iolanta Northern, спрашивайте спокойно.
Да, для меня это в первую очередь определение, которое включило все оттенки несоответствия гендера биологическому полу плюс отклонения от нормативной сексуальности. Я не считаю, что какие-то черты характера, поведения, развития можно считать женскими или мужскими, и чем больше я изучаю этот вопрос, тем менее разумным и вообще обоснованным кажется принятое гендерное деление, зачастую грубое, условное и страшно оторванное от реальности и реальных потребностей.
Также я являюсь пансексуальным человеком, и меня одинаково вымораживают попытки вытеснить мои предпочтения как в рамки гетеросексуальности, так и в рамки гомосексуальности.
Поэтому квир.
Помню, как впервые столкнувшись с этой зелёной дверью посередине весов, долго не могла поверить, что так тоже можно.

2016-10-23 в 12:58 

Ela
Для тех, у кого в этом случае возникают вопросы о том, почему я делаю разные варианты для цис и транс бинарных персон, у меня есть объяснение, но слишком долго. Если лично вам надо, я расскажу. - может, я и неправа, но вот мне лично кажется, что цисгендеров надо потихоньку просвещать, а то и просто учить вести себя, не брызжа слюной )))

Она просто знает, что она женщина: это ничего не определяет - ни одежду, ни род занятий, ни модель поведения. - по идее - да, это про цисгендерную меня. А по факту все несколько сложнее. И не только потому, что я играю в словески. И не только потому, что считаю, что бинарная модель попросту фигня, а приписывание и тем более навязывание социально-гендерных ролей еще и злобная фигня. А потому, что вообще-то в вроде вполне себе цисгендерной меня есть состояния "моя внутренняя женщина", "мой внутренний мужчина" и "мой внутренний человек" - я именую их так за неимением другого термина. Всем они разного возраста - и ни один не совпадает с паспортным. И вот как мне себя в таким случае позиционировать? ))

2016-10-23 в 13:08 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Ela, может, я и неправа, но вот мне лично кажется, что цисгендеров надо потихоньку просвещать, а то и просто учить вести себя, не брызжа слюной )))
:lol::gigi: +100500, если они сами ещё не, конечно.

/вспомнил себя в метро:
- Девушка, вам помочь?!
- Я не девушка и мне не мешать!/


И вот как мне себя в таким случае позиционировать? ))
Исключительно как хочется и как удобно, думаю)
Есть у меня очень милые знакомые, которые: "Толи я цисгендерна, толи небинарна, толи агендерна... Да ну нафиг все эти гендерные заморочки, я человек, отвалите!" - иногда вполне себе подход.)

URL
2016-10-23 в 13:08 

Miorita has a knife
слали нам поклон ель да белый клён
Женщина, цис.

читать дальше

2016-10-23 в 13:19 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
ringyoko, Я не считаю, что какие-то черты характера, поведения, развития можно считать женскими или мужскими, и чем больше я изучаю этот вопрос, тем менее разумным и вообще обоснованным кажется принятое гендерное деление, зачастую грубое, условное и страшно оторванное от реальности и реальных потребностей.
:buddy:Я ещё до того, как упал в терминологию, очень об это ломался.

меня одинаково вымораживают попытки вытеснить мои предпочтения как в рамки гетеросексуальности, так и в рамки гомосексуальности.
Наслышан весьма, сочувствую( Сам не сталкивался, хотя полисексуален - видимо, моё текущее окружение либо очень принимающее, либо ему всё равно (а вероятнее всего и то, и другое): "Партнёр_ка? Ну лан, привет, пошли чай пить".

Внезапно у меня есть значок с гендерквирным флагом. Правда там "Моё местоимение - он". Сам внезапно не ношу, потому что вроде бы не идентифицируюсь так. Лежит себе. Ношу такой же с ЛГБТ символикой.

URL
2016-10-23 в 13:30 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Miorita has a knife, очень понимаю такой подход. Окрцжающих тоже воспринимаю примерно также - какая разница, почему он(а,о) использует в речи именно это родовое окончание, я просто тоже его использую.
Иногда, правда, сбиваюсь на то, что вижу глазами, но если меня поправляют, то извиняюсь больше так не делать.

2016-10-23 в 13:35 

bolcan
женщина-гиена и лопата судьбы
Iolanta Northern, моё текущее окружение тоже)

Тоже сильно поломалась, голову здорово разрывало от несоответствия ожиданий, требований, возможностей и желаний, крепко приправляя метания стыдом.

2016-10-23 в 13:52 

Падмелина
Это свойство я взял в кредит, и расплата уже близка!
Iolanta Northern, если это гендернонеконформная женщина
это звучит прям гордо :3
Спасибо за пояснения

2016-10-23 в 14:33 

Ela
это звучит прям гордо - это звучит отлично. Скажем так - меня не парят попытки позиционировать меня исключительно как женщину. Меня парят попытки позиционировать женщину исключительно как дуру.

2016-10-23 в 15:00 

Падмелина
Это свойство я взял в кредит, и расплата уже близка!
Ela, это звучит отлично
именно это я и имела ввиду)
Меня парят попытки позиционировать женщину исключительно как дуру.
Пожалуй, на этом и основывается моя позиция D:

2016-10-23 в 16:36 

rikkert
Если вдруг какой нахал плохо про тебя сказал, не волнуйся, не кричи, а секиру наточи!
Меня парят попытки позиционировать женщину исключительно как дуру.Ela, +1

2016-10-24 в 07:31 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Ela, меня не парят попытки позиционировать меня исключительно как женщину. Меня парят попытки позиционировать женщину исключительно как дуру.

:hlop:В цитатник прямо. Я бы постил это везде, где мог, да не совсем в праве, потому что всё-таки не женщина и меня вот парят) Но мне приятно, что вы высказали эту мысль)

URL
2016-10-27 в 17:05 

расстояние ваших скитаний, электричество ваших эмоций, отражение ваших сознаний
Ela, о, вот в точку прям! Достало уже "бабы, бабы". Я не "баба". Я физиологически женщина, что теперь сразу, соответствовать остальным моделям, которые на этот каркас натягивают?
Iolanta Northern, огромное спасибо за посты и дискуссии этой серии, они очень помогают определиться и как в отношениях к окружающим и как в отношении к себе. Много нового. Многие термины мне вообще никогда не попадались)
лично для себя, наверное, "гендернонеконформная женщина" ближе всего, хоть и в равной степени говорю о себе как в мужском, так и в женском, не против, если обращаются как в мужском, так и в женском, вне зависимости от ситуации, но прямо к женщинам-женщинам, как вот если взять сферический образ в вакууме, (особенно современный, брр)) себя отнести в полной мере не могу. Долгое время думалось, что это называется "пацанка", но когда тебе 30 данный термин как-то эээ смущает что ли XD

2016-10-30 в 10:11 

карлуча
ну и мразь же я, отвратительно
под всеми этими комментами так и тянет написать "вот поэтому и нужен феминизм", но тут, по ходу, и так никто не сомневается.

у меня всего несколько знакомых небинарных персон (возможно, больше, но они не акцентируют мое внимание на этом) и мне, как цис-женщине, не очень понятно, какие чувства при этом испытываются. но так как я не могу обладать опытом всех людей и нелюдей одновременно, я просто беру для себя как веру, что оно так и, в общем-то, проблемы нет для меня в общении и взаимодействии. она есть исключительно в головах людей. многих, чо уж там.

мне очень интересно, что есть ксеногендер.

если говорить о стереотипах про женщин: очень люблю посылать их нахер и прилюдно демонстрировать свое им несоответствие; однако, абсолютно не считаю, что это делает меня или кого угодно "менее женщиной". только не соответствующей стереотипам.

2016-10-30 в 10:18 

карлуча
ну и мразь же я, отвратительно
Неотчётливо, бессознательно, глагол "пошёл" кажется людям более симпатичным и благородным, чем "пошла", "он" — чем "она". В мозгах людей это всё ещё сильно. Не вижу смысла отрицать, что это есть.

Вот эта установка, что местоимение "он" — это какая-то почётная медаль

кстати, эта установка в свое время была у очень многих девушек в интернетах лет так 8-9 назад, у некоторых особо упоротых сохраняется и сейчас. это я о тех, кто говорили о себе в мужском роде, будучи цис, и у кого это сохранилось сейчас в речи, несмотря на идентичность. тогда, правда, это мной и моим кругом общения не осознавалось совершенно - что это из-за мысленного "превосходства мужского". сейчас понимаю, что корни были именно в этом.

это я к чему. даже если у человека в какой-то момент цветут и пахнут стереотипы сознательно и бессознательно, это не повод ставить крест. вспомните себя какое-то время назад, возможно, у вас было так. а если не было - вы крут_а, и я хочу знать, в какой среде вы росли)

2016-10-30 в 12:25 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
саша джонс, если говорить о стереотипах про женщин: очень люблю посылать их нахер и прилюдно демонстрировать свое им несоответствие; однако, абсолютно не считаю, что это делает меня или кого угодно "менее женщиной". только не соответствующей стереотипам.
+100500. Я прост смотрю на комментарии вида "вроде бы я женщина, но нет нет, не та стереотипная, так что может не женщина" и думаю, что "какого хрена кто вообще определяет, что человек на каблуках и с маникюром - женщина, а остальное - нет?" Типа если стереотипам не соответствуешь, так уже и не женщина? А не пошли бы товарищи со стереотипами?

это я к чему. даже если у человека в какой-то момент цветут и пахнут стереотипы сознательно и бессознательно, это не повод ставить крест.
Не знал, какую цитату выбрать, выбрал эту. Хочу сказать, что у меня печёт вот по какому вопросу. Меня лютобешено раздражают вот те люди, которые "так делают обычно фейечки, я буду поумолчанию считать, что ты фейечка, это ничего не значит, говорю в том роде, в каком хочу". Потому что даже если это интернализованная мизогиния - и что? Кого это как касается вообще? Прежде, чем лезть к людям с "у тебя внутренняя мизогинииииия!!!1!1", признайте их право называться так, как им хочется и говорить о себе так, как им хочется, в том числе говоря о них таким же образом, потому что это проявление уважения. Ничья интернализованная мизогиния, равно как ничья гендерная идентичность нихрена не касаются других людей, ящетаю.

URL
   

Пробуждение почти живого сердца

главная