20:43 

О политике бана

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Я надеюсь, что каждый человек, намеревающийся меня читать, прочтёт этот пост. В противном случае всё может быть плохо. А может и не быть.
Поскольку нервы мои сдают, а рука моя нежна, в этом дневнике можно получить временный или бессрочный бан за:
1. Неоднократное и упорное именование незрячих людей "слепыми".
Для тех, кому непонятно, я готова объяснить, почему так делать нельзя, особенно при мне.
Объясняю.
Тем, кто несогласен, советую держать несогласие в себе или отписываться к чёртовой матери.
2. За продвижение точки зрения, что бедную-несчастную собачку-поводырчика спёрла милая зоозащитница, которая не смогла терпеть ненадлежащего с ней обращения (август 2015 года).
Мера временная, пока холивары горят. Вот этот факт я очень вряд ли буду объяснять, потому как обсосано всё не по одному разу. Люди мыслящие либо поняли, либо сами разбирайтесь. Не нужно ко мне приходить с видом "я ничего не знаю, докажите мне, что не". Сами себе доказывайте.
3. Серьёзные комментарии по той же ситуации с украденной собакой-поводырём в духе "Эта собака была слишком послушной"(!), "Их плохо учат, если они уходят от хозяев" etc.
Вы либо вежливо спрашиваете, почему так могло случиться, либо пытаетесь сами догадываться. Я слишком люблю наших кинологов и наших собак, чтобы не попытаться оторвать язык за такого рода высказывания. Потому что говорящие ничего обычно не понимают ни в подготовке собак-поводырей, ни, часто, и в собаководстве. А если вы не понимаете, грубить нехорошо.

Автор данного дневника очень плохо относится к любого рода дискриминации: эйблизму (особенно психофобии и дискриминации, связанной с ментальной сферой), гомо- и трансфобии, мизогинии и мизандрии, национализму, расизму, etc. Если вы какой-то из видов дискриминации поддерживаете, вам придётся либо молчать об этом здесь, либо попрощаться со мной. Не стоит тратить своё и моё время.
Автор считает своим долгом отметить, что если вы не поняли, о чём вас настоятельно и вежливо просят, вас попросят ещё раз. А потом попросят насовсем.
Автор неприемлет бурных конфликтов не по делу в этом дневнике, кулаками можно махать где-нибудь в другом месте. Поскольку дневник личный, я, конечно, предупрежу и прощу, а потом догоню и ещё раз прощу. Ну и контрольный простец в ЧС, чтоб не мучиться.

Всем спасибо, у меня всё. С комментариями, взрывами мозга, лозунгами поддержки и прочими словами со смайлами прошу сюда. Никого не обижу, всем отсыплю.
Люблю безопасных котиков. (C)Iolanta Northern

@настроение: в ярости

@темы: Да умоется кровью тот, кто усомнится в моём миролюбии, Лучшая в мире собака-поводырь, ПЧ, вопросы дневника, Цапля чахла, цапля сохла, цапля сдохла, Эйблизм от меня не отделим

URL
Комментарии
2015-08-01 в 20:54 

Зельеварвар
Зельеварвар - это хуже чем зельевар, это хуже чем варвар!
Для тех, кому непонятно, я готова объяснить, почему так делать нельзя, особенно при мне

Простите, но хотелось бы узнать.
Я не употребляю эту форму, как только узнал что это неэтично, но ранее искренне полагал что "незрячие" и "слепые" синонимы и не знал что второе оскорбительно.
Я извиняюсь за такой вопрос и своё невежество в этом вопросе, но действительно хотелось бы знать, что бы знать в чём состоит эта ошибка. (поскольку раньше и правда не видел разницы)

2015-08-01 в 20:55 

Исилиэль
Когда глаза вмещают океан, а в ладонях покоится солнце, невольно становишься небом. (с) Лери Дель Map
А можно я просто поздороваюсь, пожелаю Вам - терпения, а Диане - скорее вернуться к своей хозяйке? :)

2015-08-01 в 20:58 

bolcan
are you ahueli tam?!
Мне очень жаль, что такие комментарии появляются вообще(
Тоже желаю терпения. Скорее бы Диана нашлась.

2015-08-01 в 20:59 

Оранжевы Йослик
Мчал на подвиги с утра Бонифаций Монферра, Бодуэн и Де Монфор, крепок дух, отважен взор.
Добрый вечер!

Я на вас подписалась, потому мне понравилось то, что вы пишете.

Со всеми вашими словами в этом посте я согласна.

Если можно, объясните, пожалуйста, почему неправильно называть незрячих людей слепыми? Мне бы хотелось это узнать, потому что очень не хочется кого-нибудь ненароком обидеть, употребив неправильный оборот.

Я старый собаковед и собаковод, у меня всю жизнь собаки, я их воспитываю и без ложной скромности могу сказать, что у меня это неплохо получается. Про воспитание собак-поводырей я читала, и поскольку вообще в собаках разбираюсь хорошо, в общих чертах представляю себе, как это делается. Поэтому ничего такого, о чем вы предупредили меня в своем посте я говорить не стану. Ситуация с украденной собакой мне понятна вся, как есть, кроме одного - как может человек быть такой сволочью. Хотя, конечно, люди в этом постоянно совершенствуются, но это все равно не перестает удивлять.

Зоозащитничков на всю голову, я, как конник, еще со времен Невзорова, не переношу.

2015-08-01 в 21:06 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Я живу каждое лето в двух шагах от школы,где учат этих замечательных собак..Очень плотно общаюсь с инструкторами ,можно сказать , с некоторыми дружу,по этому околоповодырский бред меня тоже бесит... По поводу слепых/незрячих , тоже не очень поняла, но хорошо ,что вы предупредили.

2015-08-01 в 21:07 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Серьёзные комментарии в духе "Эта собака была слишком послушной"(!), "Их плохо учат, если они уходят от хозяев" etc.
Ага. А еще пишут "воспитывать собак надо!"((( То есть собака, это такой монстр, который должен кидаться на все, что шевелится! Что у собаки может быть ДРУГОЕ предназначение и, соответственно, другая подготовка никто не думает!

Ну еще и "вера в справедливый мир" в полный рост!(((

2015-08-01 в 21:08 

Теххи Длинныйчулок
Забудь всё, чему тебя учили. Научись мечтать.
Ох, как же тебя достали, гляжу... Держись :pity:
Жаль, что идиотов и подонков нельзя в какой-нибудь заповедник отправить, чтобы не вылезали оттуда ни в реальность, ни в сеть

2015-08-01 в 21:10 

morrodel
— У-у-уху-уйня-а-а... не-е ро-о-осла ты-ы зде-е-есь... (с)
За продвижение точки зрения, что бедную-несчастную собачку-поводырчика спёрла милая зоозащитница, которая не смогла терпеть ненадлежащего с ней обращения. - у вас что, появились такие ушибленные на голову в комментариях? *лютый фейспалм*

2015-08-01 в 21:11 

Zato
– Завтра будем учиться гостеприимству. И закопаем трупы.
Я тоже, видимо, просто поздороваюсь и скажу, что вы очень необычный и интересный человек. Собственно, я свежеподписавшийся.) Очень желаю Юлии поскорее найти и вернуть ее собаку.
И спасибо за первое предупреждение, я также из числа тех, кто сам о том, что это может быть неприятно, скорее всего, не задумался бы.

2015-08-01 в 21:12 

Кэролайн
Сила характера не в умении пробивать стены, а в умении находить двери.
1. Неоднократное и упорное именование незрячих людей "слепыми".

Добрый день) А невидящие - нормально? Я обычно, вроде бы, так говорила. Или просто "он не видит".

2015-08-01 в 21:35 

Хельгрин
Я приду туда, где ты нарисуешь в небе солнце
я тоже просто поздороваться сюда, если можно :) Пришла, как и многие наверное, на репост про собаку. По поводу "зоозащитничков" могу подписаться под Оранжевы Йослик, я, как конник, еще со времен Невзорова, не переношу. ибо точно такая же позиция.

Эпиграф ваш прочитала, могу точно обещать, что не допущу некорректности. У меня в окружении есть слабослышащие друзья, я знаю разницу между определениями от них (ну насколько это можно сопоставить).

Сегодня, кстати, по телевидению прошел сюжет о собаке, но не знаю по какому каналу, родители рассказали. Так хочется, чтобы она нашлась...

2015-08-01 в 21:58 

карлуча
ну и мразь же я, отвратительно
Хельгрин, Оранжевы Йослик, простите, что вклиниваюсь, могу я узнать, почему не переносите зоозащитничков? принцип понятен, но хочется подробностей.

про слепых и незрячих так: слово слепой имеет негативный окрас в нашем языке. например "ты че, слепой/ая?" когда человек невнимателен/на. также слово слепой - это диагноз. слово незрячий же таких значений не имеет. оно по сути своей нейтрально и потому корректно.

2015-08-01 в 22:02 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
пидоресса, потому что ,увы и ах, зоозащитники зарекомендовали себя не с самой лучшей стороны..
Виноваты в этом неадекватные представители движения,но от этого ничуть не легче..

2015-08-01 в 22:05 

карлуча
ну и мразь же я, отвратительно
ирваго, то есть они подобное неадекватие творят регулярно?

2015-08-01 в 22:18 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
пидоресса, например вот
piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=334...
у человека украли собаку,кастрировали и выпустили на улицу...

ну и много еще разного.Самый кошмарный на мой взгляд случай - попытка "дать шанс" собаке с бешенством,с перебеганием из вет клиники в ветклинику
m.vk.com/topic-60730788_31576238
И еще много-много всякого разного...

2015-08-01 в 22:28 

Zato
– Завтра будем учиться гостеприимству. И закопаем трупы.
про слепых и незрячих так: слово слепой имеет негативный окрас в нашем языке. например "ты че, слепой/ая?" когда человек невнимателен/на. также слово слепой - это диагноз. слово незрячий же таких значений не имеет. оно по сути своей нейтрально и потому корректно.
пидоресса, спасибо вам за пояснение, ваша правда. Серьезно, никогда об этом не задумывался, что когда сам общался с незрячей девушкой - на потоке со мной училась, что когда по работе доводилось встречаться со слабослышащими. Век живи - век учись.

2015-08-01 в 22:30 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Зельеварвар, Я не употребляю эту форму, как только узнал что это неэтично
И спасибо вам за то. Я считаю, что вы поступаете, как этичный человек, который прислушивается к просьбам собеседников, просто принимая важность этого вопроса для них.

Исилиэль, и вам здравствуйте:)Спасибо за пожелания терпения, сейчас оно здорово мне пригодится.
Приятного чтения в будущем, обычно здесь не так ядовито.)
ringyoko, как видите, они всё-таки приводят меня в ярость. Тоже.)
Оранжевы Йослик, приятно видеть поддержку и понимание. Надеюсь, вам будет интересно здесь и впредь.)
ирваго, да я всегда предупреждать стараюсь. Но, видимо, это надо вынести куда-нибудь отдельно и жирно.
Вы имеете в виду российскую школу, если не секрет? И если да, то какую из?
tramarim, вера в справедливый мир вообще беда нашего общества, очень нехорошая штука.(
"Воспитывать надо"... А почему, собственно, они так спокойны, приветливы и дружелюбны? Воспитывают потому что. Должным образом, должна я сказать. А то у нас что ни собака, то обязательно волкодавище.
Теххи Длинныйчулок, да я вообще взорвался тут и улетел в космос. Ярость чистая незамутнённая.
morrodel, да нет, душа моя, но мне этого и во вне хватило, если случится ещё что-то такое, я буду просто посылать в жопу без предупреждений, потому что дико устал от всего этого разгрома в головах.
Zato, и вам здравствовать.) Будем надеяться вместе, что собак вернётся, а я перестану полыхать.))
Кэролайн, нормально. Невидящий, незрячий, "человек не видит", "человек с нарушением зрения" - всё это достаточно приемлемо.)
Хельгрин, сюжет проходил по массе разных каналов уже, похоже, тема очень популярная.

Насчёт слова "слепой" я могу согласиться с пидоресса, она всё сказала достаточно точно. Во-первых, "слепота" есть диагноз. А люди - не диагнозы, люди есть люди. По-хорошему, (дальше будет эйблизм!) называть людей "дебилами", "идиотами" и пр. тоже не очень хорошо, потому что это диагнозы, это одновременно преписывает диагноз тому, у кого его нет, а также обесценивает болезнь человека, у которого она есть. Сейчас, насколько я знаю, уже не принято называть людей "даунами", это менее популярно. Синдром Дауна - это болезнь, этим нельзя обзываться, как вы понимаете.
Но слово "слепой" имеет сейчас очень негативную окраску, "слепыми" постоянно называют невнимательных людей. Надо либо перестать так называть невнимательных людей, либо перестать употреблять это слово по отношению к незрячим (либо крестик снимите, либо трусы наденьте!). Первое сейчас уже практически невозможно, а определение "слепой" кажется мне и многим другим незрячим грубым, обидным, слишком резким.
Ну и, собственно, если кто-то говорит, что какой-то оборот является для не_ё травмирующим, человек вежливый и внимательный учтёт эту просьбу и не будет этот оборот употреблять.

URL
2015-08-01 в 22:38 

bolcan
are you ahueli tam?!
Iolanta Northern, ещё бы не приводили.
Вы молодец, просто молодец за всё и сразу, особенно за готовность просвещать, объяснять, за искренность, за сострадание. Спасибо вам.

2015-08-01 в 22:38 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Iolanta Northern, у меня дача в Подмосковье ,в Купавне ,рядом со школой по адресу Проэктная 66.


По поводу "слепой"понятно ,спасибо.
Просто у меня самой ребёнок-инвалид, но ,видимо мы,родители к этому как-то иначе относимся.. меня не оскорбляет, когда наших детей называют аутистами или даже аутятами.. Это покрайней мере лучше чем называть их придурками или ненормальными.

2015-08-01 в 22:51 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
ringyoko, всё равно всё время кажется, что делаю недостаточно.)

ирваго, ага, поняла.) А про "Солнечный пёс" вы не знаете?) Это организация с собаками-терапевтами, они работают с детьми с различными нарушениями, в том числе и с маленькими незрячими ляльками, которым пока нельзя иметь собственных поводырей.

Я вас понимаю. В любом случае, у всех разные границы в этом отношении. Называть людей с аутизмом "придурками" или, хуже того, "психами" значительно хуже. По правде говоря, это ужасно, и я не понимаю, как так можно.
А вам и ребёнку тепла, если позволите.:)Родителям детей с инвалидностью часто приходится нелегко в целом.

URL
2015-08-01 в 22:55 

bolcan
are you ahueli tam?!
Iolanta Northern, просто делайте. Не надо оценивать масштабы, это итак много, поверьте. Делайте то, что считаете нужным)

2015-08-01 в 23:02 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Iolanta Northern, знаю :)
С Солнечным Псом мы дружим, они приходят к нам в школу.
И с будущими поводырями общаемся..
Я рассказала о вас моим знакомым - у них очень слабовидящая дочка ,она еще маленькая 3,5 лет и им очень страшно за её судьбу. То что вы самостоятельно живёте и учитесь придало им уверенности ..
Если вы позволите я дам им ссылку на ваш дневник.

2015-08-01 в 23:14 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
ирваго, мой дневник закрыт от незарегистрированных пользователей.
Но вы можете дать им ссылку на мой ВК или отправить их ко мне в скайп, если хотите) Что удобнее?

С Солнечным Псом мы дружим, они приходят к нам в школу.
И с будущими поводырями общаемся.

Пуррррррр:3

URL
2015-08-01 в 23:31 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Iolanta Northern, я думаю если они захотят им ничто не помешает зарегестрироваться.Я предупрежу)

2015-08-01 в 23:42 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Iolanta Northern,
вера в справедливый мир вообще беда нашего общества, очень нехорошая штука.(
Вот, да(( "Сама виновата!" типовое и классическое.
"Воспитывать надо"... А почему, собственно, они так спокойны, приветливы и дружелюбны? Воспитывают потому что.
Угу, сталкивалась с таким. У нас парня-кинолога несколько лет назад порезали. Нарк, не только употреблял, но и возил наркотики. В поезде псина их унюхала. Нарк понял, что его раскрыли, кинулся с ножом, причем на собаку, овчарку малинуа. Кинолог ее реально собой закрыл. Парень попал в больницу, я про это написала. В редакцию позвонило дофига "доброжелателей", которые никак не могли понять, почему собака не смогла постоять за себя! Она же вот какая большая!
Но ее затачивали, как нюхача! Вынюхивать, а не задерживать! В ней целенаправленно агрессию давили и лояльность к людям воспитывали! Не, не понимают!(((((

ирваго,
Просто у меня самой ребёнок-инвалид, но ,видимо мы,родители к этому как-то иначе относимся.. меня не оскорбляет, когда наших детей называют аутистами или даже аутятами.. Это покрайней мере лучше чем называть их придурками или ненормальными.
Сочувствую. Идиотов, любящих навешивать ярлыки, у нас дофига и больше(((

2015-08-01 в 23:59 

карлуча
ну и мразь же я, отвратительно
Zato, ооо, а на кого она училась, если не секрет?

Идиотов, любящих навешивать ярлыки, у нас дофига и больше(((
tramarim, в данном случае вы употребили слово "идиот" в эйблистском контексте, пожалуйста, не надо так.

2015-08-02 в 00:10 

Zato
– Завтра будем учиться гостеприимству. И закопаем трупы.
пидоресса, на психолога.

2015-08-02 в 00:10 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
пидоресса,
в данном случае вы употребили слово "идиот" в эйблистском контексте, пожалуйста, не надо так.
Прошу прощения. Я имела ввиду не очень умных людей, почему-то считающих, что они лучше других и имеют право клеймить кого захотят. Сталкивалась с такими.

2015-08-02 в 00:42 

Ela
На фейсбуке вроде сообщают, что нашли:

смотреть здесь

2015-08-02 в 00:57 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Ela, она была в ленте поисков, но информации ,что её опозналиикак Диану там нет.

Посмотрела в жж .увы это точно не Диана.

2015-08-02 в 01:35 

Падмелина
Это свойство я взял в кредит, и расплата уже близка!
Как хорошо, что ты написала этот пост! С твоего позволения я скопирую текст и буду отправлять его своим вопрошающим знакомым, в глазах которых после написания диплома по разработке спсоба ввода текста для незрячих я моментально стала прокаченным тифлопедагогом и кинологом (а это какой, я вообще не догнал!) в одном лице!( и каждый третий пытается спросить у меня, почему получилась такая ситуация, как воспитывают собак-повадырей, и кому вообще данная ситуация мешала....

2015-08-02 в 01:36 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
Теххи Длинныйчулок,
Жаль, что идиотов и подонков нельзя в какой-нибудь заповедник отправить, чтобы не вылезали оттуда ни в реальность, ни в сеть
А потом обнести их забором и не кормить :nechto:

Iolanta Northern, спасибо, что предупредили насчёт нежелательности употребления слова "слепые". Я этого не знала. У моей дочери детском саду в группе есть незрячие дети, там и сами воспитатели говорят "слепые", предупрежу дочку, что ли... Чтобы не повторяла за ними. Ну я честно не знала, что это может быть оскорбительно :(
А так да - котиков вам ^_^

2015-08-02 в 01:57 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Падмелина, а просто слать их в хуй ты не хочешь?..:(Отправляй, конечно. Ну так ты ж работала над продуктом для незрячих, чё, все тонкости наверное знаешь получше меня (и не рассказываешь!). Люди такие ебические...
Извините за мат, но слов во мне нет.

shtuchka_o, спасибо за котиков. И пёсиков ^__^ Моя тут ставит мне свои лапы-руки на плечи, хочет обнимашков.
Будет хорошо, если дочке скажете. Такие штуки всё-таки неприятны (а иногда такое дети на улицах выдают, это вдвойне). Педагоги у нас иногда закалённые не в ту сторону, мои бывшие тоже могли.
Бедные молодые родители незрячих деток, на них такое информационное наводнение накатывается... Я не знаю, как они после этого живут.

URL
2015-08-02 в 02:14 

Падмелина
Это свойство я взял в кредит, и расплата уже близка!
Iolanta Northern, в целом, я это самое и делаю...только в крайне вежливой форме.
Более всего меня радует, что теперь я по умолчанию знакома со всеми незрячими в Москве. Нет! В России! И в странах СНГ!
Я, конечно, понимаю, что для большинства я открываю Америку, ибо энная часть моих знакомых, кажется, свято верила, что незрячие живут на отдельном острове в Тихом Океане и общаются лишь между собой а слабослышащие — на аналогичном в Атлантическом, но это-таки перебор.
И вот поэтому мне дико радостно, что есть ты с огромными постами и про ориентирование, и про обучение, и про всяко-разно бытовое)

2015-08-02 в 02:41 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Падмелина, продолжай в том же духе, моя моральная поддержка всегда с тобой.
Представляешь, все эти люди правда думают, что людей с ОВЗ в стране почти нет! Вообще! Представляешь, как они на меня смотрят и что говорят? Иисус сладчайший, ты понимаешь, как я это всё ощущаю?!:nechto:
Вот совершенно искренне могу тебе посочувствовать, потому что никаких сил и слов на эту просветительскую деятельность не хватит.

Да мои огромные посты уже порядком задолбали всех, включая меня саму, но писать их бывает очень забавно)

URL
2015-08-02 в 03:32 

Падмелина
Это свойство я взял в кредит, и расплата уже близка!
Iolanta Northern, Представляешь, как они на меня смотрят и что говорят?
Даже представить не могу, но искренне сочувствую. Во всяком случае твои посты убедили меня в том, что отношение окружающих к моей хромоте а последние пару лет оно и впрямь спокойное более-менее адекватное.
Нет, посты не задолбали, они полезные)

2015-08-02 в 08:05 

карлуча
ну и мразь же я, отвратительно
Zato, а можно тогда задать Вам вопрос? она собиралась потом работать психологом или делала это больше... ну, как для себя, что ли, для общего развития?

tramarim, Вы уловили суть проблемы: людей называют диагнозами. это та же хрень, что и со словом слепой, если читали выше. идиотия - это диагноз, и называние людей, которые её не имеют, идиотами, это стигматизация. эйблизм предлагает обществу отказаться от таких вещей. я, как и хозяйка дневника, поддерживаю, что это было бы довольно клево - отказаться так делать.

shtuchka_o, слушайте, а можно влезть и спросить, как дочка воспринимает таких детей? как они вообще вписыаются в зрячий коллектив? так интересно

2015-08-02 в 09:40 

Zato
– Завтра будем учиться гостеприимству. И закопаем трупы.
[L]пидоресса[/L], а вот тут, честно говоря, мне сложно вам ответить - я с Женей не слишком-то близко общался, буквально на уровне "пару раз помог спуститься по лестнице, пару раз спросил задание". Да и она сейчас на четвертом курсе, это я вылетел и потерял год, так что обучение пока не закончила. Но она барышня достаточно целеустремленная, не думаю, что Женя собирается по окончанию учебы просто сидеть в четырех стенах.

2015-08-02 в 09:42 

карлуча
ну и мразь же я, отвратительно
Zato, просто, насколько я знаю, психологу достаточно важно видеть жесты пациента, ну и невербалику вообще... или я не права?

2015-08-02 в 10:03 

Zato
– Завтра будем учиться гостеприимству. И закопаем трупы.
саша джонс, правы, конечно, у нас и предмет был отдельный, где все это рассматривалось. Женя это старалась компенсировать теоретической частью, она из тех студентов, у кого всегда сделано домашнее задание и выучено все, что только можно, и речью с интонациями, но, разумеется, кое в чем в этой работе она будет ограничена. Не знаю, в силу своего уже отсутствия в ее группе, насколько это сильно ей мешает.

2015-08-02 в 10:20 

Девочка-из-Сказки
Не видишь Свет?.. Стань им.
Никогда не пойму, как можно ворваться в личное пространство человека (в данном случае в дневник) и начать яростно опровергать или писать едкие комментарии к постам автора. Ну это ж какой-то самый край бестактности, ну...
Одно дело свободная дискуссия на просторах сети, в том же сообществе - хоть завысказывайся, сама непрочь иногда что-нибудь острое пообсуждать. Но когда человек пишет о чем-то У СЕБЯ в дневнике, а ты с этим не согласен - нахрена лезть и что-то доказывать? Пройди себе спокойно мимо. Пфффр.

2015-08-02 в 10:21 

Девочка-из-Сказки
Не видишь Свет?.. Стань им.
Никогда не пойму, как можно ворваться в личное пространство человека (в данном случае в дневник) и начать яростно опровергать или писать едкие комментарии к постам автора. Ну это ж какой-то самый край бестактности, ну...
Одно дело свободная дискуссия на просторах сети, в том же сообществе - хоть завысказывайся, сама непрочь иногда что-нибудь острое пообсуждать. Но когда человек пишет о чем-то У СЕБЯ в дневнике, а ты с этим не согласен - нахрена лезть и что-то доказывать? Пройди себе спокойно мимо. Пфффр.

2015-08-02 в 11:23 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
пидоресса, да, без проблем. Но здесь есть один нюанс: моя дочь их... отчасти понимает. Скажем, у неё самой со зрением не всё хорошо. На одном глазу. Чтобы скорректировать ей зрение, ей заклеивают здоровый глаз на 4-6 часов ежедневно, так что примерно она представляет, что чувствуют незрячие дети. Впрочем, я пошла ещё дальше и как-то провела эксперимент, заклеив ей оба глаза. И оставила так на весь день. Вечером сняла пластыри и сказала, что тем детям невозможно вот так взять и снять пластыри, как ей сейчас - они вынуждены ходить так постоянно, и что они никогда-никогда не вылечатся. Что и говорить, ребёнок получил нехилое потрясение и очень расстроился. Зато я теперь точно знаю, что моя дочь никогда не обидит незрячего человека. Да, ей, как активной девочке, может быть неинтересно с ними играть, но игрушкой или вкусняшкой она всегда поделится.

саша джонс,
просто, насколько я знаю, психологу достаточно важно видеть жесты пациента, ну и невербалику вообще... или я не права?
Вообще-то, девочка Женя может запросто консультировать по телефону. У нас уже ввели такую практику: в местном кризисном центре на телефоне доверия работают и незрячие психологи в том числе.

Iolanta Northern, вы спрашивали, как живут родители незрячих детей. Так вот, нормально. Справляются. "То, что нас не убивает, делает нас сильнее, лучше бы убило", слышали? :) Вот и я скажу, что родители детей-инвалидов куда более стрессоустойчивы, чем те, чьи дети полностью здоровы. Разумеется, люди разные. И среди них тоже попадаются и истерички, и манипуляторы, и просто свиньи. Но в большинстве своём это адекватные, нормальные люди, которые всегда рады поделиться ценной информацией и крепко поддержать друг друга.

2015-08-02 в 11:31 

карлуча
ну и мразь же я, отвратительно
shtuchka_o, не спорю, что может. даже не сомневаюсь) просто всегда был интересен этот момент.
а Вы - большая молодец))

2015-08-02 в 11:51 

Retnara
Ведь так от роду повелось// Что всем клинкам и кораблям// Дают девичьи имена.
И оставила так на весь день. Вечером сняла пластыри и сказала, что тем детям невозможно вот так взять и снять пластыри, как ей сейчас - они вынуждены ходить так постоянно, и что они никогда-никогда не вылечатся.
А вот это правильный метод, я считаю. Объяснить на понятных примерах, в том числе и вот так. Чтоб ребенок осознал всю беду ситуевины и понял в полном масштабе, так сказать.
И да, Вы - большая молодец))

2015-08-02 в 12:05 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
Да ладно, девы, засмущали прямо :shuffle: Спасибо)

2015-08-02 в 12:09 

tushkanchik
It's a wide wide world out there And life can be a love affair Or a cage of sheer despair You’re a choice millionaire. ©
shtuchka_o, я буду человеком, который не уверен в пользе эксперимента.
Точнее, для начала я бы хотела узнать, был ли согласован эксперимент с дочерью? Она знала, на что идет? Отказаться могла?

Потому что в данном случае, мне кажется, из желания позаботиться о других детях - похвального вообще-то - здорово могло достаться ребенку собственному.
Что и говорить, ребёнок получил нехилое потрясение и очень расстроился.
Меня вот это здорово смутило и встревожило. Ребенок, у которого и так со зрением не все в порядке. Не обзаведется ли он вместо чувства такта просто одним большим страхом перед полной потерей зрения? И не станет ли в мире больше на одного человека, который к незрячим испытывает болезненную жалость? А им этого добра и без того хватает, мне кажется...
Тем более, эксперимент хорошо демонстрирует ситуацию, в которую попадает зрячий человек, потерявший зрение: воистину, большое потрясение, горе, сложнейшее обстоятельство, к которому необходимо долго и трудно приспосабливаться. Но совершенно, как мне кажется, не иллюстрирует то, каково людям, незрячим с рождения. Которые просто живут несколько в иной реальности, чем все остальные, но для них это совершенно не конец света. Здесь вот лучше бы хозяйку дневника спросить, конечно... Я тут не очень могу рассуждать, я изнутри в этом не была.

Iolanta Northern, мне правда было бы интересно узнать твое мнение насчет эксперимента. Возможно, я ошибаюсь, и все было сделано грамотно.

и что они никогда-никогда не вылечатся
Извините, но это введение в заблуждение.
Бионические глаза уже потихоньку начинают делать. "Никогда-никогда" - очень категоричное заявление. "С очень-очень малой вероятностью" или хотя бы "вряд ли когда-нибудь", чтобы сложных слов не использовать.
Никто из нас не знает точно, где будет наука и медицина через 5-10-20 лет.

И я прошу прощения за этот комментарий. Возможно, я влезла не в свое дело. Но я просто не смогла смолчать, как тот самый бывший ребенок, родители которого временами следовали правилу "чужих надо беречь, а свои потерпят". Мне кажется, все-таки это правило должно звучать наоборот.

2015-08-02 в 12:13 

Retnara
Ведь так от роду повелось// Что всем клинкам и кораблям// Дают девичьи имена.
tushkanchik, здравые размышления. Дети разные бывают. Но меня вот воспитывали похожим образом и то что вот "нельзя делать плохо человек или животному" - это осталось в подкорке сознания. К тому же, если уж совсем в крайности (что не есть хорошо), то выбирая между жестокостью и презрением с одной стороны и болезненной жалостью с другой... неизвестно что хуже.
Блин, каждый раз как прихожу выношу что-то новое на обсуждение внутренних голосов))
*ушла думать*

2015-08-02 в 12:25 

tushkanchik
It's a wide wide world out there And life can be a love affair Or a cage of sheer despair You’re a choice millionaire. ©
Retnara, Дети разные бывают.
Именно. Это важно, это необходимо учитывать.

"нельзя делать плохо человек или животному"
Разумеется, но донести это можно разными способами. Кому-то вполне подошел бы метод "закрыть глаза на день". Но даже это можно по-разному обставить, по-разному подготовить.
Я бы, может, и не вскинулась, если бы не "ребёнок получил нехилое потрясение и очень расстроился".

К тому же, если уж совсем в крайности
Ну вот да... Без них бы хорошо. =) В идеале лучше стремиться к тому, чтобы аккуратно доносить информацию, учитывая интересы обеих сторон.

А вообще тут некоторое время назад были посты и интереснейшие дискуссии как раз о грамотном преподнесении информации на эту тему, причем людям разного возраста.

2015-08-02 в 12:41 

tushkanchik
It's a wide wide world out there And life can be a love affair Or a cage of sheer despair You’re a choice millionaire. ©
shtuchka_o, Retnara, нашла пост про донесение информации: iolanta-northern.diary.ru/p202485884.htm

И про бионические глаза, чтобы не быть голословной: www.vesti.ru/doc.html?id=2643901&cid=2161
Да, это только начало, это всего один случай и одна конкретная патология. Но мы действительно не знаем, что будет происходить в этой области через несколько десятилетий.
В комментариях к этой новости в контакте (vk.com/feed?w=wall-37948240_219920) еще немного информации на тему таких разработок.

2015-08-02 в 13:58 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
tushkanchik,
согласован ли эксперимент с дочерью? Она знала, на что идет? Отказаться могла?
Нет. На все вопросы ответ - нет. А потому, что у незрячих детей тоже НЕТ выбора. Жёстко? Да, не спорю. Но я довольно часто наблюдаю детскую жестокость, и мне не хотелось бы, чтобы моя дочь выросла хоть отдалённо похожей на тех маленьких моральных уродов, которые растут у некоторых родителей.

Про бионические глаза я в курсе. Только... Я живу в Беларуси, и вы, возможно, не совсем представляете себе, как у нас. Для подавляющего большинства людей в нашей стране любые бионические протезы, можно сказать, недоступны - просто они слишком дороги.

И я прошу прощения за этот комментарий. Возможно, я влезла не в свое дело. Но я просто не смогла смолчать, как тот самый бывший ребенок, родители которого временами следовали правилу "чужих надо беречь, а свои потерпят". Мне кажется, все-таки это правило должно звучать наоборот.
Не переживайте, всё нормально :) Я знаю, да и моя дочь знает, что она для меня на первом месте, что мы - самые лучшие подружки, и что я никогда не поставлю интересы постороннего человека выше наших. Скажем, я просто знаю, где провести границы в своём воспитании ребёнка, чтобы их не переступать.

2015-08-02 в 14:16 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
саша джонс, я увидел твой ник и чуть не умер блеать.
Не смей так пугать людей:lol:мой милый котик;)

shtuchka_o, вопрос про жизнь родителей незрячих детей был риторическим - у меня самой есть и мать, и отец; с матерью я даже ездила в специализированные лагеря и видела родителей других детей. Не то, чтобы это было черезчур весёлое зрелище, но они всё же большие молодцы, если справляются, и отдельные молодцы те, кто не делает своих детей травматиками психологически.

tushkanchik, знаете, не в моих правилах сейчас критиковать чужие воспитательные методы - у меня слишком много пунктов на эту тему, а дети всё-таки правда у всех очень разные. Я вообще слабо пока понимаю, зачем могут понадобиться такого рода штуки, если в среде ребёнка уже есть незрячие дети - я ведь тоже училась в спецшколе, нашим зрячим нас было вполне достаточно. Но меня, как и вас, эксперимент такого рода с такой постановкой вопроса чрезвычайно смутил. Очень хорошая почва для формирования жалости в людях всё-таки. И жалость, подсознательное отношение "этим людям хуже, чем нам" народ несёт просто через поколения. Иногда мне кажется, что это не выводимо. А ведь людям, потерявшим зрение поздно, это мешает даже значительно больше. *пустилась в пространные рассуждения*

Но совершенно, как мне кажется, не иллюстрирует то, каково людям, незрячим с рождения.
Мне нравится ход ваших размышлений - в совершенно ту сторону подумали. Я вот всё как-то хочу ёмко сформулировать призыв ко многим зрячим (отходя от вопроса эксперимента). Видимо, это должно быть что-то вроде "не делайте для нас проблему там, где её не может быть". А тут проблемы для незрячих детей быть не может и не должно.

Мне кажется, все-таки это правило должно звучать наоборот.
Меня вот всё умиляет постановка вопроса выбора между кем-то и кем-то. Вы не читали эту прекрасную притчу про девочку Машу и МРЗД? "Дай мне мужа, но можно без квартиры и работы. Дай мне мужа с квартирой, но пусть работа у нас будет никакая." Иногда есть ситуации, где можно не выбирать и не причинять вред никому.)

И вот ещё что. Отвлечённая байка на тему. Есть в Питере ресторан "В темноте", там работают незрячие официанты и сами посетители не видят в нём нифига. У меня есть знакомая семья с ребёнком с ослабленным зрением (именно ослабленным). Ребёнка пищит от желания туда сходить и просит маму. Мама боится, что у неё или ребёнки случится истерика, что настанет очень-очень плохо. Посоветовала им, если дочка хочет, поговорить с ней и завязать глаза дома, предложив так что-нибудь поесть - пусть попробуют, дома можно и повязку снять, и есть прекратить. Если потом всё ещё захочется, можно и в ресторан наведаться.

URL
2015-08-02 в 17:15 

tushkanchik
It's a wide wide world out there And life can be a love affair Or a cage of sheer despair You’re a choice millionaire. ©
Остапа очень понесло. =)

shtuchka_o, Не переживайте, всё нормально Я знаю, да и моя дочь знает, что она для меня на первом месте, что мы - самые лучшие подружки
Это хорошо. И здорово, что вы с дочерью друзья. =)

Простынка.

Iolanta Northern, мы вроде как-то на "ты" переходили. =)
Большое спасибо, что высказалась. Мне правда было очень интересно узнать твое мнение по поводу.

И тут простынка.

2015-08-02 в 17:41 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
tushkanchik, я поняла, что вы хотели сказать. И хочу вас заверить, что появление очередного жалельщика исключено. читать дальше
А насчёт "никогда" поняла, стоит обдумать, как это правильнее преподнести ребёнку. Спасибо вам за ваше мнение :)

2015-08-02 в 20:02 

tushkanchik
It's a wide wide world out there And life can be a love affair Or a cage of sheer despair You’re a choice millionaire. ©
shtuchka_o, спасибо, что добавили контекста. Теперь я сама могу немного по-другому посмотреть на ситуацию с экспериментом. )

А насчёт "никогда" поняла, стоит обдумать, как это правильнее преподнести ребёнку. Спасибо вам за ваше мнение
Я зверски рада, что смогла донести мысль, а вы меня услышали. =)

2015-08-03 в 00:39 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
tushkanchik, мы вроде как-то на "ты" переходили. =)
Мда? А память-то моя нынче меня подводит. Годы, годы...:DНу в любом случае я правда забыла, так что вспоминаю) Иногда забываешь, с кем ты как.

Про жалость, кстати... Мне кажется, что в принципе жалость - это не такая уж плохая вещь. Каждому иногда это нужно, каким бы он ни был.
Размытость понятий когда-нибудь прикончит этот мир. Не стоит путать жалость с сопереживанием. Всем нужно сопереживание. Когда я прихожу поплакать на плечи котикам и говорю "Пожалей меня, котечка", я имею в виду "Проникнись и посочувствуй мне, котечка, раздели мою печаль". Выражается это часто одинаково, а называть бы я это стала всё-таки очень разными словами. Сопереживание нужно... ну многим точно. Жалость есть всё-таки чувство немного другое, как по мне.

Выводимо, думаю, только на это нужно много времени.
"Уж не придётся - ни мне, ни тебе". Да.

Ты могла бы мне рассказать, почему?
Я этой информации не скрываю, но расскажу в личке, ежели не возражаешь, потому как у меня нет никакого настроения вступать в горячие дискуссии на тему с несогласными и прочими знающими лучше. Я дико мечтаю о признании моего права на любой из моих выборов, но к такому выбору оказываются морально не готовы слишком многие в моём окружении. Люди, готовые сказать мне в лицо, что они признают мой выбор, удостаиваются охапки теплоты. Я предпочитаю такой информацией делиться тет-а-тет и реакцию людей тоже разбирать в каждом случае отдельно.

URL
2015-08-03 в 13:23 

tushkanchik
It's a wide wide world out there And life can be a love affair Or a cage of sheer despair You’re a choice millionaire. ©
Iolanta Northern, ага, вот тут в комментах переходили: yshastik-putanik.diary.ru/p204676914.htm
Если так некомфортно, то в принципе и на "вы" можно.

Размытость понятий когда-нибудь прикончит этот мир.
Его могут спасти уточняющие вопросы и сверка трактовок. =) У многих понятий даже официальных словарных значений по нескольку, а сверху еще и личные ассоциации и опыт скорее всего наслоятся. Приходится искать общий язык. )
В Вики жалость трактуется несколько неоднозначно.
В моем собственном понимании, когда меня жалеют, я становлюсь слабой, снимаю с себя часть ответственности или всю ответственность, становлюсь немного ребенком, позволяю человеку занять позицию более сильного и несколько опекающего, в той ситуации - несколько превосходящего в определенном аспекте, возможно. Что-то такое. В некоторых ситуациях и на некоторое время для меня это вполне приемлемо. Я же ж не железная леди, чтобы быть сильной и самодостаточной всегда везде и при всех.) Но мне будет неприятно, если меня в такую позицию будут ставить силком. Еще неприятнее мне будет, если это станет происходить регулярно.
Но в целом я не совсем согласная с мнением, что жалость унижает. Может унизить, как и силком навязанная помощь, но не унижает всегда и априори.

По отношению к тебе жалость неприемлема, я поняла. Ну, я как минимум погорячилась с "каждому нужно".

Я этой информации не скрываю, но расскажу в личке, ежели не возражаешь
Разумеется, спасибо.

   

Пробуждение почти живого сердца

главная