21:05 

О том, почему иногда проще "самой" или помощь, которая настораживает

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Обещаный пост про помощь. Вернее про то, почему я с большой настороженностью отношусь к ней в свою сторону, хотя и испытываю иногда потребность.
Как обычно, пишу исключительно про свой опыт. Переносите его на жизнь, как вам вздумается.
Пронзаю чёт, что могу отпугнуть тех, кто ещё не развиртуализировался, но хотел бы) Не нужно этого бояться: люди, помогающие по доброй воле, таких ошибок обычно не совершают.
Предупреждая все комментарии на тему «Какая вы, мэм, требовательная и придирчивая» говорю, что – да, требовательная и придирчивая. За последние два года я старалась максимально не вынуждать никого помогать мне, сами рвались. Поэтому, ящетаю, я могу высказывать свои наблюдения о помощи людей, с ножом у горла которых я не стояла.
Исходить мы будем из того, что автор, во-первых, есть субъект весьма чувствительный; во-вторых, я предпочитаю избегать проблемы, а не бороться с ней методом постановки людей «на место» - у меня ресурсов недостаточно для этого дела.
И хотя в каментах мы развели прекрасную соционическую беседку, комментариям по теме поста автор всё ещё сильно-сильно рад)

И, наконец, я хочу поблагодарить прекрасных пидоресса за беседы, Frigg de Lutz потому, что мне так хочется, а такжеБиз Нуар за фантастически конструктивные обсуждения, идеи и этот пост.


В первую очередь стоит оговориться, есть ли такая настороженность вообще. В реале я обычно её отрицаю, потому что больно уж мне не хочется разбираться с людьми, которые итак разбираться не желают. Некоторые всерьёз убеждены, что я схожу с ума от желания погеройствовать. На самом деле всё оказывается совсем не, но кого это когда волновало?
Здесь я говорю про ошибки, которые совершаются зачастую либо родственниками, либо «помогающими по неволе», либо людьми в целом не очень внимательными. Мой скромный опыт говорит мне, что люди, которые относятся со вниманием к своим знакомым, приятелям и друзьям; а также имеют хорошую привычку спрашивать перед делом, обычно так странненько себя не ведут. Тем не менее, я хотела бы рассмотреть ряд ошибок (часто этических), которые не стоит делать в общении с человеком (в том числе и с особыми потребностями, в том числе и ребёнком), если вам покажется, что человек зависим от вашей помощи.
Перед описанием кучи примеров и способов обхождения сложных ситуаций я в стотысячный раз напомню, что ключевым облегчающим взаимодействие фактором являются вопросы и ответы. Если вам непонятно, чем и как вы можете помочь, спросите. В первую очередь спросите у человека, что может ему понадобиться, обсудите имеющуюся ситуацию, всё, что волнует или может волновать вас.
Какие ошибки совершают, пытаясь оказать помощь?

1. В чувстве собственной значимости.
Людям часто (очень часто) кажется, что без них никто никогда не справится и ничего не сделает. Иногда это является следствием чрезмерной заботливости ("ты особый, я очень волнуюсь"), иногда - желанием оказаться важным, единственным, незаменимым. Проявляется либо в процессе, либо постфактум; напрягает всегда.
Скажу вам по секрету, что про такие порывы лучше забыть. И, чёрт возьми, ценить вас будут намного больше, если вы не будете давить на человека с криками "ты без меня никто".
Меня вообще дико радует, когда человек тебя через дорогу перевёл, а через 5 лет объявился и заявляет, что ты должен ему квартиру, машину и завещание. А жизнь ему свою не одолжить, душу не продать, не? Та же самая история с "ты без нас не справишься/ничего не сможешь!" или "Куда же ты без нас". Без вас, ребята, я уж как-нибудь: воспользуюсь социальным (или не очень) такси, службой сопровождения, помощью других людей, тростью, собакой, навигатором, собственным речевым аппаратом - всем, чем угодно. Вот только не надо мне этих разговоров про мою мнимую беспомощность - я зачастую от помощи таких людей и отказываюсь. Потому что слышать вечное "я тебе помогаю, ибо ты убог", согласитесь, не очень приятно. Печально, когда сразу ты этого не замечаешь, а потом к тебе заявляются с предъявами "ты должна быть нам благодарна" - если бы вас ещё кто-то просил.
При этом я всё-таки хочу верить, что я не то, чтобы тварь неблагодарная. Я весьма высоко ценю всех тех людей, которые вели и продолжают вести себя со мной крайне, просто крайне корректно. Я знаю, что поведение таких людей выше всяких похвал, их внимание для меня на вес золота, потому что вокруг меня их недостаточно (и никогда не будет много). Они делают мою жизнь безопасной, комфортной и приятной, облегчая моё взаимодействие с окружающим миром и сглаживая углы там, где мне самой это сделать тяжело. Мне с ними комфортно, спокойно и в некотором роде безопасно. И для меня это больше, чем просто слова.
2. В прямом взаимодействии с человеком.
2.1. При взаимодействии физическом.
Как это выглядит? Люди суетливо и без предупреждения тебя трогают, хватают, пытаются что-то с тобой сделать. Чем это грозит? Прямой опасностью для жизни и здоровья; потерей кучи времени на непонятно что. Исправляется, зачастую, к сожалению, никак. Иногда является простейшим следствием незнакомой зрячему (человеку без особых потребностей/не знакомому с данными потребностями) обстановки и проходит в промежуток времени от пары минут до пары дней.
Номер раС. Я с родственницей в метро без собаки. Спускаемся по лестницам, едем на эскалаторах. Обычно я иду на полшага позади сопровождающего человека, в том числе и на подвижные конструкции. В данной ситуации это невозможно, человек идёт ровно в шаг со мной или позади меня. На просьбы выйти чуть вперёд не реагирует, на физические попытки оставить его немного впереди начинает меня подрезать на лестнице! Во время посадки/высадки из поезда, а также поездок на эскалаторе человек хватает меня за руки, плечи или спину, находясь за моей спиной, сводя мою манёвренность к значениям "ой, всё". Я получаю все шансы упасть, оступиться и даже не иметь возможности вытянуть руку, чтобы подстраховать себя при падении. Бонусом синяки на схваченных местах.
Что делается неправильно? Вместо того, чтобы дать мне возможность взять сопровождающего под руку, он сам хватает меня, как ему удобно, и выпихивает вперёд себя, как щит. Я вынуждена идти в неизвестность при практически нулевой манёвренности, сопровождающий остаётся за моей спиной.
Такие ситуации облегчаются, если меня оставляют в покое: "Впереди вход/выход/дверь/эскалатор, можешь проходить". При оставленной манёвренности я отлично справляюсь сама.

Пример номер два. Мой концертмейстер, который знаком со мной несколько лет, внезапно начинает вести себя крайне странно на улице и в метро, когда возникает необходимость в его сопровождении. Человек всячески напрягается, зажимается, старается отдалить меня от себя (или себя от меня), сводит свои жесты до нуля, дрожит, не может расслабиться; оглядывается, суетится, использует описанную выше излишнюю страховку. Мало того, что сопровождающий напрягает меня эмоционально своими странными действиями, так он ещё и сводит на нет мою возможность следить за его движениями, пытаясь меня при этом контролировать. Ощущение такое, будто ты пытаешься держаться попеременно за воздух и за железного человека под напряжением.

Пример номер три, концертмейстер всё тот же. На грани эмоционального взаимодействия. Выездной фестиваль, шведский стол. Адекватных варианта два: либо оставить меня за выбранным столиком и бегать ко мне с перечислениями блюд (если, конечно, не быть телепатом в плане моих желаний), либо прихватить меня с собой и еду выбирать вместе. Второе технически удобнее, особенно если позволить мне поучаствовать или самому прикинуть, как это удобнее сделать. Моя сопровождающая выбрала третий вариант - принести "что-нибудь". Вопрос о том, ем я это "что-нибудь" или не ем, не рассматривается. Делай, что хочешь.
А также масса других мелких примеров вроде "Вот стул, садись" (человек разворачивается спиной в сторону стула и толкается в грудь с посылом "сядь"); в то время, как можно просто положить руку человека на спинку стула или сказать "Справа от вас в паре шагов есть стул".
2.2. При взаимодействии эмоциональном или информационном.
2.2.1. Высказывая неуместные комментарии.
Цветёт и пахнет в магазинах, в кафе и где только получается. Поэтому проще прийти в подобные заведения одной или с проверенным человеком, чтобы не попадать в дурацкие ситуации. В особо тяжёлых формах лечится грубым словом. К особенностям здоровья не привязано.
Вот всё из серии "Ты слишком много ешь", "Зачем тебе эта гадость", "Возьми что-нибудь другое", "Ты слишком много денег тратишь на это", "Зачем оно тебе нужно", "А вот лучше тебе..." Более-менее ещё в кафе, хотя получасовые комментарии про ужасные суши явно не прибавят мне аппетита. Совершенно невозможно в магазинах, куда я сопровождающего беру исключительно для внешней оценки товара/для присутствия.
То есть я иду покупать себе какую-то вещь, которой буду пользоваться одна. Я трачу на неё свои собственные деньги. А мне постоянно говорят "Ты берёшь не то/не бери". Да меня, тваюмать, не волнует ваше мнение по этому вопросу! Как будто кто-то разбирается в чае, который я люблю; в конфетах, которые я ем; в технике, которой я пользуюсь или в товарах для моих животных. Человек порывается сходить с тобой куда-то, а потом лезет в твои разговоры с продавцом непонятно с какими целями (советов у него не спрашивали).
И ведь это даже не проблема людей с ОВЗ, это проблема не обременённых культурой спутников, потому что привязки к зрению здесь никакой. Только прикол в том, что иногда мне выгоднее позвать с собой зрячего, чем не позвать - нужна мне бывает его помощь. И вот тут начинаются все эти танцы с прилюдным подсчётом моих денег, которые я на что-то трачу. Некоторые люди со временем в этом меняются, некоторые меняются с многократными глубокими объяснениями. Но я всё-таки стараюсь бывать в таких местах с теми, кто не комментирует мой выбор и мои траты.

Последний взрыв такого случился, когда я пошла покупать поилку для крыс с родственницей, которая просто рядом оказалась. Пришлось прямо сказать человеку, что её мнение на тему количества моих животных и качества их проживания меня не волнует, иначе бы не отстала. Я не понимаю, откуда у людей "столько такта".
2.2.2. Нарушая установленные договорённости или отказываясь от них в целом.
Ну тут даже пояснять не надо. Особенно раздражает только, что на тебя давят со словами "так всем будет проще" и "зачем ты возмущаешься, я хочу тебе помочь", а потом отменяют/переносят поездку/везит. А тебе надо вот прям щас (и желательно ещё вчера). "Ну ничего, подождёшь". Раз подожду, два подожду, а потом пойду и сделаю сама. Подобного рода нарушатели искренне обижаются, если ты запарился, но сделал без них - как же, на них выполнение не завязано. Причём здесь не имеет большого значения, "надо" тебе или "просто хочется". Да, мне хочется сделать тогда, когда запланировали, а не через месяц, даже если оно ждёт ещё полгода. И странно осуждать меня за такие желания.
Когда я поступила в университет, я оказалась в достаточно большом корпусе со множеством студентов вокруг. В корпусе, в котором раньше ни мне, ни Кыське бывать не приходилось. Единственная поддержка, на которую я точно могла рассчитывать - поддержка нашего "адаптера" - своего рода помощника первокурсникам из студентов вторых или третьих курсов. Адаптер наш - Катерина - был просто замечателен, восхитительная, предусмотрительная и серьёзная девушка, которая отнеслась ко мне со спокойным вниманием и без лишнего напряжения. Она связалась с будущими студентами сразу после поступления и в течение месяца просто "разговаривала" всех нас понемногу, привыкая к нам. В моём случае это было актуально до небес, да и других студентов очень устраивало. Проблема у меня возникла с однокурсниками.
Были в ряду таковых несколько девушек, захотевших показательно оказывать мне помощь. Первые дней десять они были достаточно часто рядом со мной, помогали мне ориентироваться в университете и за его пределами... а дальше их не хватило. Договорённости особой не было, поэтому обвинять мне их не в чем. Но обстоятельства сложились пренеприятнейшие. Я не успела привыкнуть к корпусу, но внезапно оказалась без помощи, которая была так нужна в перемещениях между аудиториями. Все пошли в глухой отказ совершенно без предупреждения, так что в экстренной ситуации пришлось изворачиваться, как выйдет. Я не попадала в слишком уж странные переплёты, но трудностей было много.
2.2.3. Взаимодействуя в заведомо пугающей или стесняющей обстановке.
Ох, как же я сама не люблю такие ситуации. Я практически ничем не могу помочь людям, если они испытывают страх в общении со мной или стесняются меня, но они ведь, испытывая его, берутся что-то со мной делать раз за разом. Эффекты возможны любые: от физической зажатости до эмоционального льда. Люди не знают, что делать, не знают, как спросить, а я не понимаю, чем можно было бы их успокоить и о чём рассказать. Иногда проходит со временем, но, случается, на это и надеяться не стоит. Конечно, это неприятно и эмоционально - я же не чудовище; и физически - кому понравится, когда человек всё время напрягается и дрожит. Это и людям неприятно - на нас могут странно смотреть, показывать пальцем, мы можем подвергаться повышенному вниманию. Если человек к этому не готов, ему лучше воздержаться от подобного рода помощи - он причинит эмоциональные неудобства и себе, и тому, кому хотел помочь. Общение с такими людьми превращается в хождение по минному полю. И если с незнакомцами: продавцами, официантами, даже медиками такое ещё возможно выдержать в течение короткого времени; то несколько часов, дней или даже недель с таким человеком надолго выбивают из равновесия, в том числе и душевного.
2.2.4. Обесценивая.
Больная тема. Эти люди не спрашивают и не слушают, если им говоришь, что для тебя важно и нужно. Они смотрят на тебя, как на пустое место, зачастую вынужденные помогать тебе, скованные, скажем, служебными обязанностями. Их не волнует, что ты пытаешься им объяснить, потому что они не придают значения ни одному из твоих слов. Ты не получаешь от них никакого отката (вообще никакого) и не знаешь, как улучшить ситуацию хотя бы на время. К счастью, взаимодействие с такими экземплярами редко растягивается во времени.
Есть товарищи чуть проще. Они просто лучше знают, как тебе надо и плевать хотели на твоё мнение по этому вопросу. Но с ними вся прелесть в том, что взаимодействовать они могут вечно. Любые неудобные ситуации, любые некомфортные условия - всё по их части.
3. При взаимодействии с человеком в группе людей.
Вообще крайне тонкая тема, тут изворачиваться умеют далеко не все: особенности воспитания, имеющегося такта, головы на плечах и прочих интересных факторов. Я сама не полностью уловила зависимость.
3.1. Объективация.
Это, собственно, то, часть чего я описывала в вот этом посте. Чудовищные вещи, убивающие тебя наповал - разговор о тебе в третьем лице при тебе же с другими людьми. Во-первых, этим тебе сигнализируют, что твой голос не значим, с тобой не считаются. Во-вторых, другому человеку дают понять, что ты не равный собеседник, но объект наблюдений и разговора, что тебя также можно не учитывать и с тобой не считаться. И только люди с очень развитой волей, знаете ли, способны устоять перед такими сигналами: проигнорировать высказывания сопровождающих или помогающих людей и обратиться к тебе напрямую.
В этой связи мне очень показательны разговоры различных собачников. Люди, к собаководству непричастные, чаще всего говорят о собаке в третьем лице, воспринимая её исключительно как животное, что, в общем-то, достаточно адекватно. Они используют конструкции "Что она ест?", "Чем она болеет?", "По какому принципу она работает?" На выгуле и при общении собачников с собаками часто с собакой разговаривают, обращаясь непосредственно к ней (и часто успешно): "Ты будешь играть? Хочешь пить? Гуляй! Иди сюда, вернись! Тебе нравится купаться?" Даже обращаясь к чужой собаке, собачник часто разговаривает с ней. Для меня совершенно нормально сказать Кысьему приятелю-лабрадору: "Какой ты красивый, Додж" или сказать чужой собаке "Отойди, пожалуйста", если она просто стоит на пути, а не представляет опасности.

Так вот говоря о тебе в третьем лице, люди сводят на нет все твои впечатления и слова, всю значимость. У меня случались эпизоды, когда обо мне рассказывали при мне фразами "Она не любит толпу и шум" (тоном "ну вы не обращайте внимания, придурь такая"), "Она просто слишком волнуется". Заметьте, мне при этом даже не было 5 лет! Хотя даже если бы и было - оно бы всё равно являлось очень деструктивным поведением.
В посте, приведённом чуть выше, работники различных ориентированных на общество служб провоцируют на объективацию сопровождающих. И очень многие провокациям поддаются, потому что это удобно, привычно, приятно и спокойно.
3.2. Постановка человека в заведомо неудобную или опасную ситуацию.
Это имеет непосредственное отношение к предыдущему пункту. Потому что часто случается такой монолог: "Мне сейчас нужно идти, а тебе поможет вот он",- ваши руки с предполагаемым "помогающим" сталкивают и уносятся прочь. Я в такие минуты напоминаю себе эстафетную палочку (да обо мне так и говорят: "Сдаю Ланту с рук на руки"). Очень неудобно и стыдно перед человеком, меня перехватившим, потому что он может быть вообще не планировал ничего такого, ему, может, тоже неожиданно и неприятно. Хорошо, если удаётся извиниться, обратить всё в шутку, а не зависнуть в неловком молчании. Но так случается далеко не всегда. Тебя могут кинуть в полуглухом лесу на совершенно незнакомых людей, которые "должны" с тобой что-то делать, а ты никого из них не знаешь, и они тебя не знают, и желанием не горят тебе помогать, что неудивительно в общем-то. Взрослый человек в состоянии выходить из таких ситуаций. Но представьте, что ждёт в них незрячего ребёнка, у которого социализация может быть не на высоте, который вообще не представляет, на кого его оставили, с кем ему теперь взаимодействовать, вести беседу, на кого полагаться, рядом с кем держаться в случае необходимости поддержки. Если это неочевидно, я скажу, что ощущения далеко не из безопасных - я в таких ситуациях по собственному детству бывала множество раз.

А пост-то не из весёлых получился, однако. В начале я уже говорила, что весьма придирчива, но похоже это переходит всякие границы. Возможно, это всё имело бы более нейтральную окраску, если бы я не продолжала испытывать прелести подобного взаимодействия на себе почти каждый день. Возможно, позже появится более позитивный пост в ключе "какие няшности можно сделать", но вряд ли это отменит необходимость в посте с ошибками и случится скоро.

Я ещё раз благодарю всех, кто принимал участие в обсуждении этого материала - вы помогли мне осознать, что было не так, что это не я во всём виновата и что мне не стоит стесняться себя, если я причиняю неудобства людям, идущим на это снова и снова.
Также я очень признательна всем тактичным, вдумчивым, внимательным и гениальным во взаимодействии людям, с которыми я чувствую себя, как в раю) Очень похоже, что некоторые из вас могут писать мануалы по взаимодействию с незрячими (и даже не знают об этом!); но вы вряд ли сделаете это когда-нибудь, потому что не видите в этом вопросе никаких особых трудностей и часто не понимаете, чем я в вас так восторгаюсь и что вызывает во мне невероятно тёплые чувства к вам. Я бы увековечила ваши имена, записала бы их прямо здесь, если бы не боялась смутить вас этим. Возможно, когда-то вместе с вами мы напишем хотя бы позитивный пост про то, что вы делаете и почему вы такие прекрасные.

Конструктивный диалог возможен, на вопросы я отвечаю, как и всегда.
Свой нежный цветочек (C) Iolanta Northern
запись создана: 19.07.2015 в 22:45

@темы: Эйблизм от меня не отделим, Мысли из моей головы, Моё самопишущее перо, Лучшая в мире собака-поводырь, Доступная среда - не существующий день недели, Да умоется кровью тот, кто усомнится в моём миролюбии, Вызывает антирес

URL
Комментарии
2015-07-19 в 23:23 

Падмелина
Это свойство я взял в кредит, и расплата уже близка!
Я бы не назвала тебя придирчивой,так или иначе в подобных (или приближённых, не суть) ситуациях почти каждый первый оказывается. И вот ни капли удовольствия от подобного поведения окружающих никто не получает.
Хотя пример про лес немного добил. Зачем так-то? О_о

2015-07-19 в 23:31 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Падмелина, мне вот было интересно, это кто-нибудь прочтёт? хД
Ну с лесом всё просто - вы заваливаетесь туда компанией, все знакомые куда-то линяют, а ты остаёшься, как есть. Со зрением было бы не так стрёмно, но без зрения нихрена же не сориентируешься.
Я на эту тему однажды писала зарисовку про то, как мы от социального отдела университета ходили "в поход" на скалы. С нами был юноша после, кажется, инсультов, с проблемами в движении. И мы попёрлись в такой яростный бурелом, в такие скалы и леса... И я всё время думала "Боже, ну зачем, если даже мне неудобно, а вам человека приходится чуть ли не на руках спускать - вот великое удовольствие и удобство для него, да?" А там были такие условия, что у меня собака не могла пройти, её на руках поднимали, потому что не идёт и всё. И вот что это, а?

URL
2015-07-19 в 23:36 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
+1 прочитавший
Я, конечно, зрячая, но как минимум половина меня тоже выбьет из колеи. А если меня оставить непонятно на кого в незнакомом месте - это ж ужас и кошмар! тем более, я людей боюсь к незнакомым людям отношусь настороженно, и если с женским полом сильных проблем нет, то мужской меня весьма напрягает.

2015-07-19 в 23:39 

Падмелина
Это свойство я взял в кредит, и расплата уже близка!
Iolanta Northern, если навык коммуникации развит только по отношению к деревьям то есть я у незнакомых редко даже дорогу могла спросить на заре туманной юности, то зрение только помогает понять, что ты один и вокруг деревья =_=
Кстати, походы отдельная песня. В лицее при мифи, где я проучилась два месяца, меня тащили на посвят в лес, все дружно пели, что это для сплочения коллектива, все идут, и я должна! А мои аргументы на тему "ребята, у меня спина хреновая и ноги болят, вы ж меня в чувства не приведёте случись чего, а это лес, до родителей можете и не дозвониться" слались лесом. Когда я в итоге отбоярилась (точнее не я, а моя мама, окончательно прифигевшая) на меня дулись все от классного руковода до завуча по увр на протяжении всего моего оставшегося там пребывания.

2015-07-19 в 23:39 

Торетти
Райтер-изврайтер
Iolanta Northern, исключительно полезный пост.
Мне доводилось проводить совершенно незнакомого незрячего человека в точно такой описанной ситуации — просто сунули в руку и сказали "Вот этот тебе поможет, а мне срочно надо бежать". А я имени даже не знаю! Было ужасно неловко и неудобно, я просто не знал куда себя деть и как поступить. С горем пополам разобрались, причём я себя чувствовал виноватым за всё.
Да и вообще многие ошибки делаются просто по незнанию и из банального нежелания подумать логически.

2015-07-19 в 23:49 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Koyomy, ну да, обстановочка для закалённых выходит.

мужской меня весьма напрягает.
:buddy::shy:И вот швыряет тебя так в незнакомую ситуацию, а ты ещё людям объясняй, чё с тобой делать. А они не слушают. Задолбаешься к чертям.

Падмелина, одна моя добрая знакомая периодически говорит, что очень много проблем имеют свои аналоги в, скажем, зрячей среде. То есть ситуации-то в принципе не жесть какие новые, просто имеют свои оттенки и особенности в зависимости от того, с кем происходят. И в связи с этим меня прямо-таки убивает неспособность людей доверять твоим словам про "мне будет плохо/некомфортно, у вас могут возникнуть трудности, мы точно все задолбаемся".
Кстати, такие вот сплачки на самом деле нихрена не работают, не надо вот лапшу на уши вешать школьникам/студентам. С нами такое тоже в начале первого курса проворачивали. Не знаю, с каким особым смыслом.

Торетти, да, могу представить, как вам было некомфортно. Мне бы тоже пришлось тяжело, окажись я без предупреждения в странной ситуации из серии "на и делай что-нибудь". Молодцы, что разобрались. Я по обратную сторону зачастую тоже чувствую себя не очень)

URL
2015-07-20 в 00:15 

Падмелина
Это свойство я взял в кредит, и расплата уже близка!
Iolanta Northern, такие вот сплачки на самом деле нихрена не работают
Только массовикам-затейникам надо зарплату свою за что-то получать...вот мы и страдаем =_=

2015-07-20 в 07:09 

Striving Soul
Я прочитала :) Действительно, по сути все завязано на простое чувство меры и такта, а также элементарную логику. Все описанные случаи могу примерить на себя (хоть и зрячая) либо в нынешнем возрасте, либо в детстве, так что это универсальные примеры хамства, последствия которых, подозреваю, сильно обостряются для людей с ОВЗ, но и для зрячих не слишком приятны.

У нас под боком (буквально) горы, которые я обожаю. Но в которые из-за своей аллергии больше, чем на один день ходить не могу - начинается астма. Так я даже близким друзьям вынуждена каждый раз доказывать, что они могут меня и не откачать в горах и это не просто моя придурь.

2015-07-20 в 09:01 

расстояние ваших скитаний, электричество ваших эмоций, отражение ваших сознаний
не знаю, где тут придирчивость, по-моему всё весьма адекватно, а людям, порой, элементарные вещи нужно объяснять. А с тактикой у большинства так вообще беда-печаль(
пост про "какие няшки можно и нужно делать" буду ждать ^^

2015-07-20 в 10:47 

Александрийская Рулетка
А меня укусил радиоактивный детектив (С)
Iolanta Northern, ммм... я даже не знаю, что сказать. В начале моей карьеры незрячего я старалась облегчать жизнь всем, чтобы не напрягать собой. Вплоть до того, что мне было все равно, что мне принесут из еды, лишьбы вообще покормили. Утешала себя тем, что раз я неполноценна, придется привыкать.
Потом сталкивалась с первым пунктом, типа куда ж ты без нас, мыжродители11 Но быстро доказала, что могу и сама кататься по странам бывшего СССР, с друзьями или к друзьям. Села в поезд - там меня встретили. Сама училась всему, никакой реабилитации не было, исключая месячный курс прохождения пути от бывшего дома до бывшей работы с инструктором.
В общем, с одной стороны у меня такие же вещи были, есть и будут есть. С другой, мне хотелось бы лично передавить всю твою родню. Или почти всю.
С третьей стороны нам пора поговорить *смотрит фирменным инквизиторским взлядом* ггг)
Время, место в скайпе. А то я уже писать устала. Чатом не пользуюсь, ибо слоупок. ммм... Не бойся, это я так ситуацией воспользовалась, чтобы предложение вынести)

2015-07-20 в 12:36 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Striving Soul, вы герой:)И в целом правы.) Некоторые штуки обостряют восприятие других странных штук.)

Молния с неба, я и про няшек напишу) Вот съезжу в Питер, вернусь вся в умилении, как обычно;)

Александрийская Рулетка, ой, какой ты суровый, я тебя баюс))
Я свободен обычно, приходи говорить)
А некоторых товарищей я б сам перебил... Ну или хотя бы погрозил им лапкой.))
Очень важно, знаешь, чтобы вот это ощущение "я убогий, а они уже со мной возятся" не закрепилось. Значительно ухудшает качество жизни, повышая окружающим ЧСВ. Знаю, что у некоторых закрепляется и даже глубоко в сознание проникает и маскируется.
Полное дерьмо, если честно, со стороны.

URL
2015-07-20 в 13:08 

Retnara
Ведь так от роду повелось// Что всем клинкам и кораблям// Дают девичьи имена.
2.2.1. Высказывая неуместные комментарии.
Это проблема не только для людей с особенностями, но и для всех и каждого. Именно по этой причине я никогда не беру с собой в магазины одежды кого-либо кроме моей подруги, которая может разве что постебаться с очередных штанов милитари. Но если меня в магазин одежды потащит мать... это будет пиздец.

2.1. При взаимодействии физическом.
Возник вопрос: если ты сопровождаешь человека без собаки-поводыря, но с тростью, какого рода помощь нужна в таком случае? И где лучше идти в таком случае - рядом, или чуть позади, чтоб тростью по ногам не огрести, или как?

В целом пост получился информативный и полезный. Спасибо)

2015-07-20 в 13:31 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Retnara, Это проблема не только для людей с особенностями, но и для всех и каждого.
И спасибо богам за маленькие радости. То есть я хоть поделиться с кем-то могу, что такое происходит, и меня поймут. У меня просто ощущение, что со мной такое творится везде: от булочной до парка атракционов.

если ты сопровождаешь человека без собаки-поводыря, но с тростью, какого рода помощь нужна в таком случае?
Опционально. Кто-то предпочитает пользоваться тростью при сопровождении, кто-то просто держит её в руке, как я, чтобы не мешать сопровождающему, потому что мне и его хватает. В моём случае нужно, как обычно, идти на полшага впереди. В случае тех, кто пользуется тростью при сопровождении, лучше спросить, но по-моему, там можно тоже либо держаться чуть впереди, либо на одном уровне. Человек вряд ли будет просматривать пространство в твою сторону, потому что знает, что там уже есть ты. По крайней мере я бы не стала.
С собакой, кстати, тоже так. То есть когда мне предлагают помощь в присутствии Кысь, я обычно отпускаю шлейку и оставляю в руке только поводок от Кысь, прихватываясь за другого сопровождающего.) Но недавно мне попалась сразу группа людей, которые просто шли рядом, показывая мне, что "вход в нужный вам магазин вот здесь" - мы с Кысь шли рядом с ними, я держалась за шлейку и не держала никого за руку. Иногда это очень удобно, если ты не хочешь прикасаться к незнакомым людям, или хочешь, чтобы люди не трогали тебя.

URL
2015-07-20 в 14:16 

Александрийская Рулетка
А меня укусил радиоактивный детектив (С)
Iolanta Northern, Ну я тут щас похожу по делам, зайду на часик в скайп, потом опять свалю куда) Маршал я, маршал Жуков по соционике просто.)

2015-07-20 в 14:24 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Александрийская Рулетка, да ты мой конфликтёр по соционике тода. Как жить-то теперь с этим?..
*умиляется и умиляется*
Вы - Жуковы - прелесть как круты!)

URL
2015-07-20 в 16:50 

Александрийская Рулетка
А меня укусил радиоактивный детектив (С)
Iolanta Northern, ээээ.... А ты тогда хто?
Я просто не спец в этом.

2015-07-20 в 17:19 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Александрийская Рулетка, я - Достоевская. Досточка то есть. Досточка. Досточка-блёсточка, мля.:gigi:

URL
2015-07-20 в 17:48 

Александрийская Рулетка
А меня укусил радиоактивный детектив (С)
Iolanta Northern, офигеть)) Я даж не знаю, чо теперьговорить. Вдруг, сломаю чо в тебе, яжМаршал.)

2015-07-20 в 17:53 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Александрийская Рулетка, расслабься. Давай, если будешь чёта ломать, я буду пищать?))
Ну и если я говорю, что "как ты это делаешь, такое для меня немыслимо", просто поверь, что я и правда не представляю, как, скажем, можно давить на людей)))

URL
2015-07-20 в 20:20 

Striving Soul
Ну и если я говорю, что "как ты это делаешь, такое для меня немыслимо", просто поверь, что я и правда не представляю, как, скажем, можно давить на людей)))
прошу прощения, что вклиниваюсь, но я не могу молчать))))) я вас не так давно читаю - месяца 3 наверное - но уже не раз в разных записях замечала, что вам сложно "осаживать" людей, давать отпор и меня это неизменно изумляло. Как так? Почему не может постоять за себя? А вот теперь, знаючи, что вы Досточка, все встало на свои места)))) Захотелось даже принести извинения за свои такие мысли))

С приветом, Нап))

2015-07-20 в 21:10 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Striving Soul, Нап! Нап! Уиииии!
Я вас обожаю!
Передавайте привет вашей творческой от моей базовой, и вашей ролевой от моей творческой)
Вы знаете, что вы прекрасны?!
Обожаю Напушек!)
*плачет по своей болевой* нимагууууууу...
Вообще базовая БЭ + болевая ЧС - это адЪ какой-то, чесн слово. У меня потрясающий тим!
Когда я говорю, что я злобный Достоевский, моя психолог-Гексли всё время говорит, что это меня жизнью побило хДДДДДД
Спасибо за извинения) В соционических терминах всё проще объяснить, но далеко не все знают соционику) Так что не пронзают всей тяжести фразы "болевая ЧС"))

URL
2015-07-20 в 21:26 

Striving Soul
Iolanta Northern, Вау, какой радушный прием! :heart: спасиибо)) Обычно на Напов сразу все наезжают, не успев имени узнать - хам, танк, продавщица из СССР и т.д.)))))))

Вот честно, даже представить не могу как это - базовая БЭ и болевая ЧС.. Вообще плохо представляю как с болевой ЧС люди живут) но очевидно живут, и живут не плохо, в основном ;)
Да, в соционистических терминах иногда действительно легче объяснить что-то, гароздо сложнее потом не схлопотать славу двинутой))))

2015-07-20 в 21:41 

Alexandra Price
Мы хотим чего-то здесь и сейчас. А у Вселенной, как известно, есть 3 ответа для нас: «Да», «Да, но попозже» и »У меня есть что-то получше для тебя»
плюшечка моя, женушка, ты прекрасна))
ты уже знаешь мое мнение обо всем этом, не буду повторяться.
отвесишь и мне своей любви к Напам? а то я чет ревную :D

2015-07-20 в 21:41 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Striving Soul, ну как не любить Напов? Они же такие экстравертные няшки с творческой БЭ, пур!) Да ещё и с ролевой ЧИ!) И они могут защищааааать:D;) Такие ласковые агрессоры, ммммм) *с учётом того, что виктимов я всё равно не понимаю, ага*
Бальзаки у вас, кстати, тоже народ достойный и приятный)
С болевой ЧС люди живут ПЛОХО!) Ну то есть много вокруг лишних проблем, которые базовые и творческие ЧСники решают взмахом руки или даже просто суровым взглядом. Я в восторге от Напов и Драйзеров, хотя очень настороженно отношусь к Жуковым - они красивы, когда на них смотришь, если они при этом тебя не бьют головой об стену. Единственное - Максов не очень люблю, но для меня бета-квадра вообще, гхм, люди очень-очень странные)
При этом меня просто очень утомляет от людей с развитой ЧС вот это "ну пойди и скажи ему всё!/пошли нахрен!", потому что я не могу такого, плохо мне. И ещё хуже от грубого внешнего давления - либо обнять и плакать, либо орать и срываться в жуткий неадекват. Ну нельзя на меня давить, я няшка)

А в ПЙ вы разбираетесь?) Вы там кто?)

URL
2015-07-20 в 21:48 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
пидоресса, лапушка, да ты главный Нап моей жизни!;)
а то я чет ревную
И напрасно!) Твоя базовая греет мою израненную душу)
*смущаиццо*

URL
2015-07-21 в 06:18 

Striving Soul
Iolanta Northern, А в ПЙ вы разбираетесь?) Вы там кто?)
Не разбираюсь, Вроде когда-то проходила тест и получилась Лениным (хы), но сильно сомневаюсь, что этот тест был достаточно достоверным. Ибо до полноценного типирования я также по тестам и описаниям упорно себя причисляла к Жуковым)))))

2015-07-21 в 10:00 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Striving Soul, да, тесты и по ПЙ совершенно ни о чём.)
Ну какой же из Напа Жуков?)) *хищно поглядывает в сторону болевой БЭ*

URL
2015-07-21 в 10:30 

Striving Soul
Iolanta Northern, ну вот такой)))) когда человеку долго и упорно вдалбливают, что он верблюд, то в конце концов он начинает верить, что он действительно верблюд))
А что? ЧС базовая? Базовая!))) Это было видно сразу и наверняка. А так как в те времена я была не слишком дружелюбным ЧСником, то подруга меня ничтоже сумняшеся отправила в Жуки) А я со времени поверила. И на личном типировании еще долго всем орала что творческий БЛ, а Этики у меня и близко нет)))) Однако стоило поверить, что этика есть и она тут же (хоть и потихонбку сначала, исподтишка) начала работать.

2015-07-21 в 10:35 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Striving Soul, а расскажите-ка и вы мне про творческую БЭ, можна?) *сказал носитель базовой*
А то я себя поначалу в Робку вообще типировала.))
То есть мне говорят, что "белая этика, вот же она!", а я такой "хде?!"))

URL
2015-07-21 в 10:36 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Striving Soul, а расскажите-ка и вы мне про творческую БЭ, можна?) *сказал носитель базовой*
А то я себя поначалу в Робку вообще типировала.))
То есть мне говорят, что "белая этика, вот же она!", а я такой "хде?!"))

URL
2015-07-21 в 10:39 

расстояние ваших скитаний, электричество ваших эмоций, отражение ваших сознаний
*оффтопом*мне иногда кажется, что я единственный, кто ещё не вкурил язык соционики от слова "совсем" XD

2015-07-21 в 11:05 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Молния с неба, ты же не считаешь, что в этом есть что-то ужасное, верно?)
Я 18 лет её не курила и жила) Ничё)

URL
2015-07-21 в 11:18 

Striving Soul
Iolanta Northern, хм. на самом деле мне сложно объяснить что это. Для меня это прежде всего практически суперспособность всегда знать как ко мне относятся окружающие. Поначалу я не верила своим ощущениям, а теперь уже не могу не пользоваться этим, так как (т-т-т) сбоев пока не было. Ну вот знаете, вот эти девичьи колебания на первых свиданиях - понравилась я ему? будет второе свидание? - проходят мимо меня. Я знаю всегда наверняка, проколов пока не было. Хорошо чувствую настроения окружающих, умею ставить себя на место другого. Вообще часто выступаю в качестве этакого примерителя сторон (хотя каждый раз зарекаюсь на будущее, что нефиг ввязываться вообще), пытаясь объяснить одной стороне почему другая сторона поступила так, а не иначе. Обычно сама выстраиваю отношения так, как считаю нужным. Например, если чувствую, что человек слишком сильно приблизился ко мне, а для меня в этот момент это нежелательно, могу начать отдаляться, но потом снова пойду на сближение, если почувствую, что так надо (подозреваю, что за это нас и называют манипуляторами, хы). При этом обычно жертв и пострадавших нет)))) все остаются довольными как правило) все думаю провести эксперимент БЭшный - сначала настроить максимально человека против себя, а потом перевернуть все к симпатии, попробовать возможно такое или нет - но пока нет подходящего объекта, да и не надо, наверное.
В общем, как-то так. Мне проще на конкретные вопросы ответить)

Вот, например, на одном форуме Напам задали вопросы по их БЭ, и мне очень понравились ответы одной Напки, прям могу под ними подписаться:
Как вы строите отношения с другими людьми?
Да совершенно по-разному. Но будет ли это хорошим ответом, если я скажу "по-разному" :D :D :D Какой вопрос, такой и ответ.
С каждым человеком у меня свои отношения и строю я их по-своему. И даже с одним и тем же человеком сегодня отношения я строю так, а завтра по-другому.
Могу стремительно сближаться. Могу держать дальнюю дистанцию и при приближении его без моего желания - охлаждать, успокаивать. Могу, наоборот, вызывать воодушевление и стремление подойти ко мне ближе.
Могу отношения завязывать, продлевать, поддерживать, углублять, сокращать, рвать, возобновлять, прекращать навсегда.
И это все с одним человеком может быть.
И я всегда помню, какие с кем отношения и на какой стадии :D

2015-07-21 в 11:19 

расстояние ваших скитаний, электричество ваших эмоций, отражение ваших сознаний
Iolanta Northern, не считаю, но вокруг меня общаются на незнакомом языке и периодически случается ситуация "меня посчитали":-D

2015-07-22 в 13:34 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Striving Soul, я герой, я пришёл))
Для меня это прежде всего практически суперспособность всегда знать как ко мне относятся окружающие.
Ага, понимаю. У меня такое есть, но оно видимо базовое, я этого вообще не замечаю. Сейчас, замечая, не всегда доверяю этим ощущениям. Вот вы говорите, а я такая "ну ок, да, есть". Не ценится, короче. Но, честно говоря, это из-за ЧСки раздолбанной в последние годы, как мне кажется. То есть БЭ я похоже использовала для того, чтобы прочухать и убежать от работы по ЧС))
Ещё я тут рассказывала творческому БЭшнику, что для меня моя базовая, это "всегда - ВСЕГДА! - отслеживать, что происходит вокруг меня, держать руку на пульсе отношениях, понимать, в чём прикол, поддерживать приятность и стабильность для себя (отвращение к ЧС, привет)". Отвратительное чувство - следить, чтобы вокруг тебя всем было ок, чтобы они не бунтовали - не одни же Досты с Робами вокруг меня ходят.

пытаясь объяснить одной стороне почему другая сторона поступила так, а не иначе.
Подписываюсь под каждым словом! *не понимаю, как люди не видят таких вещей, хотя в отношении себя иногда сама не могу понять, "ну почему?!"*
Но я, правда, не порывалась их примирять, пусть сами разбираются.
Если надумаете проводить эксперимент, ходом и результатами поделитесь?;)
В целом я вас поняла, очень интересно оно работает, так ярко, такое милое манипуляторство.) Ну это если исходить из идеи, что все мы понемногу друг другом манипулируем)
И я всегда помню, какие с кем отношения и на какой стадии
*восторг*
Обожаю, когда это есть в людях. Потому что это очень приятно при поддержке тёплых дружеских - про тебя реально помнят, тебя реально "просматривают", твои рассказы слушают и помнят такую чёртову иерархию даже из твоих рассказов, что просто вообще. Но тут, мне думается, работает связка ЧС+БЭ ваша)

Молния с неба, боже, прелесть какая хДДДД
Хотя, на самом деле, ощущение наверное так себе, понимаю.)

URL
2015-07-22 в 13:53 

расстояние ваших скитаний, электричество ваших эмоций, отражение ваших сознаний
Iolanta Northern, ну ощущение таксебе, когда начинают грузить на основе выводов. Причисляют обычно к Бальзакам и Есениным, а я просто водолей XDDD

2015-07-22 в 14:07 

Striving Soul
Iolanta Northern, а работа по базовой функции, насколько я понимаю, никогда не отслеживается носителем. Это же базовая, мы же не контролируем себя как мы дышим (ну, при нормальных исходных данных), так же и за базовой мы не следим. Я вот тоже не очень понимаю как у меня ЧС проявляется, окружающие же на мой вопрос - где вы видите мою ЧС? - закатывают глаза и говорят кратко: "Везде" )))))))))))))
Так что ничего удивительного, что вы не замечаете как работаете по БЭ.

Отвратительное чувство - следить, чтобы вокруг тебя всем было ок, чтобы они не бунтовали
Вот такого я за собой точно не наблюдаю) более того, иногда могу сама подлить масла в огонь, если это по какой-то причине необходимо (иногда чтобы решить конфликт надо его озвучить, а не просто сидеть надутыми барсуками в разных углах)))

Если надумаете проводить эксперимент, ходом и результатами поделитесь?
Обязательно))) На самом деле это скорее будет эксперимент не над кем-то, а над собой. Потому что чтобы сделать так, чтобы человек сильно меня невзлюбил мне всего-то и надо, что невзлюбить его самого. Так как я уже давно поняла, что люди почему-то всегда отвечают мне взаимностью))) это относится и к положительным отношениям и к отрицательным. Т.е. чтобы перевести отношения из явной конфронтации к теплым и дружеским мне надо искренне полюбить этого человека за какие-нибудь качества (найти их или придумать) и задушить в себе все ростки раздражения. А это задача не из легких)))))))))

2015-07-22 в 20:40 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Молния с неба, ну так им и говори тогда "пошли в хуй, я водолей".)
Нет смысла грузиться от того, чего не знал и знать не хочешь.
Я на такие темы говорю обычно "да-да, может быть, всё может быть. Но мне неинтересно".

Striving Soul, Вот такого я за собой точно не наблюдаю)
А это очень на ЧС завязано, вы и не будете наблюдать. Мне очень надо, чтобы не орали и не бились головой о стены. Единственное, что я могу для этого сделать - чтобы всё, зависящее от меня, было ок. Ну я и выношу себе мозг иногда тем, чтобы было ок.

чтобы перевести отношения из явной конфронтации к теплым и дружеским мне надо искренне полюбить этого человека за какие-нибудь качества (найти их или придумать) и задушить в себе все ростки раздражения.
Жесть. Осторожнее, если будете. Я б не смогла.

Я вот тоже не очень понимаю как у меня ЧС проявляется, окружающие же на мой вопрос - где вы видите мою ЧС? - закатывают глаза и говорят кратко: "Везде"
И я их прекрасно понимаю) Несмотря на всю белоэтичность ЧС из Напов всё-таки вылезает. Более умудрённые опытом говорят, что это особенно видно при личных встречах. Конфликтёры стонут и плюются, хотя я вот не могу отдуплять, почему. Но у вас с Робской БЛ должны быть какие-то свои мутки, как и у нас с Жуковской БЭ))

URL
2015-07-23 в 01:34 

расстояние ваших скитаний, электричество ваших эмоций, отражение ваших сознаний
Iolanta Northern, обычно так и делаю, но почему-то обижаются XD

2015-07-23 в 10:54 

Striving Soul
Iolanta Northern, Конфликтёры стонут и плюются, хотя я вот не могу отдуплять, почему.
У меня нет опыта общения с конфликтерами, но судя по форумам, у них две претензии 1) почему вы такие тупые?! (намекая на болевую БЛ) и 2) какого хрена вы прете как танки (подразумевая ЧС, очевидно)))) Уж не знаю что им там видится))))))

2015-07-23 в 11:01 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Striving Soul, стрёмные конфликтёры вам попадались)
Просто это как-то совсем не по-Робеспьерски, как по мне, говорить "Вы тупые!" на БЛ. *и вообще что-то такое говорить*
Они, правда, такого не едят. Кривятся, пытаются есть, не могут и кривятся исчо больше.
*просто не понимает, почему Напы не ня))*
А вот если Нап попытается (особо неосознанно - Нап же) вместо БЛ внезапно использовать ЧС, вот тогда они, конечно, офигеют.) И я могу их понять - болевая ж, чё.))

URL
2015-07-23 в 11:12 

Striving Soul
Iolanta Northern, вот если Нап попытается (особо неосознанно - Нап же) вместо БЛ внезапно использовать ЧС, вот тогда они, конечно, офигеют.) И я могу их понять - болевая ж, чё.))
угу)) тем более, что это случается достаточно часто, причем именно неосознанно)

   

Пробуждение почти живого сердца

главная