21:05 

О том, почему иногда проще "самой" или помощь, которая настораживает

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Обещаный пост про помощь. Вернее про то, почему я с большой настороженностью отношусь к ней в свою сторону, хотя и испытываю иногда потребность.
Как обычно, пишу исключительно про свой опыт. Переносите его на жизнь, как вам вздумается.
Пронзаю чёт, что могу отпугнуть тех, кто ещё не развиртуализировался, но хотел бы) Не нужно этого бояться: люди, помогающие по доброй воле, таких ошибок обычно не совершают.
Предупреждая все комментарии на тему «Какая вы, мэм, требовательная и придирчивая» говорю, что – да, требовательная и придирчивая. За последние два года я старалась максимально не вынуждать никого помогать мне, сами рвались. Поэтому, ящетаю, я могу высказывать свои наблюдения о помощи людей, с ножом у горла которых я не стояла.
Исходить мы будем из того, что автор, во-первых, есть субъект весьма чувствительный; во-вторых, я предпочитаю избегать проблемы, а не бороться с ней методом постановки людей «на место» - у меня ресурсов недостаточно для этого дела.
И хотя в каментах мы развели прекрасную соционическую беседку, комментариям по теме поста автор всё ещё сильно-сильно рад)

И, наконец, я хочу поблагодарить прекрасных пидоресса за беседы, Frigg de Lutz потому, что мне так хочется, а такжеБиз Нуар за фантастически конструктивные обсуждения, идеи и этот пост.


Почему меня иногда настораживает желание помочь мне. Много слов, примеров и морей

А пост-то не из весёлых получился, однако. В начале я уже говорила, что весьма придирчива, но похоже это переходит всякие границы. Возможно, это всё имело бы более нейтральную окраску, если бы я не продолжала испытывать прелести подобного взаимодействия на себе почти каждый день. Возможно, позже появится более позитивный пост в ключе "какие няшности можно сделать", но вряд ли это отменит необходимость в посте с ошибками и случится скоро.

Я ещё раз благодарю всех, кто принимал участие в обсуждении этого материала - вы помогли мне осознать, что было не так, что это не я во всём виновата и что мне не стоит стесняться себя, если я причиняю неудобства людям, идущим на это снова и снова.
Также я очень признательна всем тактичным, вдумчивым, внимательным и гениальным во взаимодействии людям, с которыми я чувствую себя, как в раю) Очень похоже, что некоторые из вас могут писать мануалы по взаимодействию с незрячими (и даже не знают об этом!); но вы вряд ли сделаете это когда-нибудь, потому что не видите в этом вопросе никаких особых трудностей и часто не понимаете, чем я в вас так восторгаюсь и что вызывает во мне невероятно тёплые чувства к вам. Я бы увековечила ваши имена, записала бы их прямо здесь, если бы не боялась смутить вас этим. Возможно, когда-то вместе с вами мы напишем хотя бы позитивный пост про то, что вы делаете и почему вы такие прекрасные.

Конструктивный диалог возможен, на вопросы я отвечаю, как и всегда.
Свой нежный цветочек (C) Iolanta Northern
запись создана: 19.07.2015 в 22:45

@темы: Эйблизм от меня не отделим, Мысли из моей головы, Моё самопишущее перо, Лучшая в мире собака-поводырь, Доступная среда - не существующий день недели, Да умоется кровью тот, кто усомнится в моём миролюбии, Вызывает антирес

URL
Комментарии
2015-07-19 в 23:23 

Падмелина
Это свойство я взял в кредит, и расплата уже близка!
Я бы не назвала тебя придирчивой,так или иначе в подобных (или приближённых, не суть) ситуациях почти каждый первый оказывается. И вот ни капли удовольствия от подобного поведения окружающих никто не получает.
Хотя пример про лес немного добил. Зачем так-то? О_о

2015-07-19 в 23:31 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Падмелина, мне вот было интересно, это кто-нибудь прочтёт? хД
Ну с лесом всё просто - вы заваливаетесь туда компанией, все знакомые куда-то линяют, а ты остаёшься, как есть. Со зрением было бы не так стрёмно, но без зрения нихрена же не сориентируешься.
Я на эту тему однажды писала зарисовку про то, как мы от социального отдела университета ходили "в поход" на скалы. С нами был юноша после, кажется, инсультов, с проблемами в движении. И мы попёрлись в такой яростный бурелом, в такие скалы и леса... И я всё время думала "Боже, ну зачем, если даже мне неудобно, а вам человека приходится чуть ли не на руках спускать - вот великое удовольствие и удобство для него, да?" А там были такие условия, что у меня собака не могла пройти, её на руках поднимали, потому что не идёт и всё. И вот что это, а?

URL
2015-07-19 в 23:36 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
+1 прочитавший
Я, конечно, зрячая, но как минимум половина меня тоже выбьет из колеи. А если меня оставить непонятно на кого в незнакомом месте - это ж ужас и кошмар! тем более, я людей боюсь к незнакомым людям отношусь настороженно, и если с женским полом сильных проблем нет, то мужской меня весьма напрягает.

2015-07-19 в 23:39 

Падмелина
Это свойство я взял в кредит, и расплата уже близка!
Iolanta Northern, если навык коммуникации развит только по отношению к деревьям то есть я у незнакомых редко даже дорогу могла спросить на заре туманной юности, то зрение только помогает понять, что ты один и вокруг деревья =_=
Кстати, походы отдельная песня. В лицее при мифи, где я проучилась два месяца, меня тащили на посвят в лес, все дружно пели, что это для сплочения коллектива, все идут, и я должна! А мои аргументы на тему "ребята, у меня спина хреновая и ноги болят, вы ж меня в чувства не приведёте случись чего, а это лес, до родителей можете и не дозвониться" слались лесом. Когда я в итоге отбоярилась (точнее не я, а моя мама, окончательно прифигевшая) на меня дулись все от классного руковода до завуча по увр на протяжении всего моего оставшегося там пребывания.

2015-07-19 в 23:39 

Торетти
Райтер-изврайтер
Iolanta Northern, исключительно полезный пост.
Мне доводилось проводить совершенно незнакомого незрячего человека в точно такой описанной ситуации — просто сунули в руку и сказали "Вот этот тебе поможет, а мне срочно надо бежать". А я имени даже не знаю! Было ужасно неловко и неудобно, я просто не знал куда себя деть и как поступить. С горем пополам разобрались, причём я себя чувствовал виноватым за всё.
Да и вообще многие ошибки делаются просто по незнанию и из банального нежелания подумать логически.

2015-07-19 в 23:49 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Koyomy, ну да, обстановочка для закалённых выходит.

мужской меня весьма напрягает.
:buddy::shy:И вот швыряет тебя так в незнакомую ситуацию, а ты ещё людям объясняй, чё с тобой делать. А они не слушают. Задолбаешься к чертям.

Падмелина, одна моя добрая знакомая периодически говорит, что очень много проблем имеют свои аналоги в, скажем, зрячей среде. То есть ситуации-то в принципе не жесть какие новые, просто имеют свои оттенки и особенности в зависимости от того, с кем происходят. И в связи с этим меня прямо-таки убивает неспособность людей доверять твоим словам про "мне будет плохо/некомфортно, у вас могут возникнуть трудности, мы точно все задолбаемся".
Кстати, такие вот сплачки на самом деле нихрена не работают, не надо вот лапшу на уши вешать школьникам/студентам. С нами такое тоже в начале первого курса проворачивали. Не знаю, с каким особым смыслом.

Торетти, да, могу представить, как вам было некомфортно. Мне бы тоже пришлось тяжело, окажись я без предупреждения в странной ситуации из серии "на и делай что-нибудь". Молодцы, что разобрались. Я по обратную сторону зачастую тоже чувствую себя не очень)

URL
2015-07-20 в 00:15 

Падмелина
Это свойство я взял в кредит, и расплата уже близка!
Iolanta Northern, такие вот сплачки на самом деле нихрена не работают
Только массовикам-затейникам надо зарплату свою за что-то получать...вот мы и страдаем =_=

2015-07-20 в 07:09 

Striving Soul
Я прочитала :) Действительно, по сути все завязано на простое чувство меры и такта, а также элементарную логику. Все описанные случаи могу примерить на себя (хоть и зрячая) либо в нынешнем возрасте, либо в детстве, так что это универсальные примеры хамства, последствия которых, подозреваю, сильно обостряются для людей с ОВЗ, но и для зрячих не слишком приятны.

У нас под боком (буквально) горы, которые я обожаю. Но в которые из-за своей аллергии больше, чем на один день ходить не могу - начинается астма. Так я даже близким друзьям вынуждена каждый раз доказывать, что они могут меня и не откачать в горах и это не просто моя придурь.

2015-07-20 в 09:01 

расстояние ваших скитаний, электричество ваших эмоций, отражение ваших сознаний
не знаю, где тут придирчивость, по-моему всё весьма адекватно, а людям, порой, элементарные вещи нужно объяснять. А с тактикой у большинства так вообще беда-печаль(
пост про "какие няшки можно и нужно делать" буду ждать ^^

2015-07-20 в 10:47 

Александрийская Рулетка
А меня укусил радиоактивный детектив (С)
Iolanta Northern, ммм... я даже не знаю, что сказать. В начале моей карьеры незрячего я старалась облегчать жизнь всем, чтобы не напрягать собой. Вплоть до того, что мне было все равно, что мне принесут из еды, лишьбы вообще покормили. Утешала себя тем, что раз я неполноценна, придется привыкать.
Потом сталкивалась с первым пунктом, типа куда ж ты без нас, мыжродители11 Но быстро доказала, что могу и сама кататься по странам бывшего СССР, с друзьями или к друзьям. Села в поезд - там меня встретили. Сама училась всему, никакой реабилитации не было, исключая месячный курс прохождения пути от бывшего дома до бывшей работы с инструктором.
В общем, с одной стороны у меня такие же вещи были, есть и будут есть. С другой, мне хотелось бы лично передавить всю твою родню. Или почти всю.
С третьей стороны нам пора поговорить *смотрит фирменным инквизиторским взлядом* ггг)
Время, место в скайпе. А то я уже писать устала. Чатом не пользуюсь, ибо слоупок. ммм... Не бойся, это я так ситуацией воспользовалась, чтобы предложение вынести)

2015-07-20 в 12:36 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Striving Soul, вы герой:)И в целом правы.) Некоторые штуки обостряют восприятие других странных штук.)

Молния с неба, я и про няшек напишу) Вот съезжу в Питер, вернусь вся в умилении, как обычно;)

Александрийская Рулетка, ой, какой ты суровый, я тебя баюс))
Я свободен обычно, приходи говорить)
А некоторых товарищей я б сам перебил... Ну или хотя бы погрозил им лапкой.))
Очень важно, знаешь, чтобы вот это ощущение "я убогий, а они уже со мной возятся" не закрепилось. Значительно ухудшает качество жизни, повышая окружающим ЧСВ. Знаю, что у некоторых закрепляется и даже глубоко в сознание проникает и маскируется.
Полное дерьмо, если честно, со стороны.

URL
2015-07-20 в 13:08 

Retnara
Ведь так от роду повелось// Что всем клинкам и кораблям// Дают девичьи имена.
2.2.1. Высказывая неуместные комментарии.
Это проблема не только для людей с особенностями, но и для всех и каждого. Именно по этой причине я никогда не беру с собой в магазины одежды кого-либо кроме моей подруги, которая может разве что постебаться с очередных штанов милитари. Но если меня в магазин одежды потащит мать... это будет пиздец.

2.1. При взаимодействии физическом.
Возник вопрос: если ты сопровождаешь человека без собаки-поводыря, но с тростью, какого рода помощь нужна в таком случае? И где лучше идти в таком случае - рядом, или чуть позади, чтоб тростью по ногам не огрести, или как?

В целом пост получился информативный и полезный. Спасибо)

2015-07-20 в 13:31 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Retnara, Это проблема не только для людей с особенностями, но и для всех и каждого.
И спасибо богам за маленькие радости. То есть я хоть поделиться с кем-то могу, что такое происходит, и меня поймут. У меня просто ощущение, что со мной такое творится везде: от булочной до парка атракционов.

если ты сопровождаешь человека без собаки-поводыря, но с тростью, какого рода помощь нужна в таком случае?
Опционально. Кто-то предпочитает пользоваться тростью при сопровождении, кто-то просто держит её в руке, как я, чтобы не мешать сопровождающему, потому что мне и его хватает. В моём случае нужно, как обычно, идти на полшага впереди. В случае тех, кто пользуется тростью при сопровождении, лучше спросить, но по-моему, там можно тоже либо держаться чуть впереди, либо на одном уровне. Человек вряд ли будет просматривать пространство в твою сторону, потому что знает, что там уже есть ты. По крайней мере я бы не стала.
С собакой, кстати, тоже так. То есть когда мне предлагают помощь в присутствии Кысь, я обычно отпускаю шлейку и оставляю в руке только поводок от Кысь, прихватываясь за другого сопровождающего.) Но недавно мне попалась сразу группа людей, которые просто шли рядом, показывая мне, что "вход в нужный вам магазин вот здесь" - мы с Кысь шли рядом с ними, я держалась за шлейку и не держала никого за руку. Иногда это очень удобно, если ты не хочешь прикасаться к незнакомым людям, или хочешь, чтобы люди не трогали тебя.

URL
2015-07-20 в 14:16 

Александрийская Рулетка
А меня укусил радиоактивный детектив (С)
Iolanta Northern, Ну я тут щас похожу по делам, зайду на часик в скайп, потом опять свалю куда) Маршал я, маршал Жуков по соционике просто.)

2015-07-20 в 14:24 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Александрийская Рулетка, да ты мой конфликтёр по соционике тода. Как жить-то теперь с этим?..
*умиляется и умиляется*
Вы - Жуковы - прелесть как круты!)

URL
2015-07-20 в 16:50 

Александрийская Рулетка
А меня укусил радиоактивный детектив (С)
Iolanta Northern, ээээ.... А ты тогда хто?
Я просто не спец в этом.

2015-07-20 в 17:19 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Александрийская Рулетка, я - Достоевская. Досточка то есть. Досточка. Досточка-блёсточка, мля.:gigi:

URL
2015-07-20 в 17:48 

Александрийская Рулетка
А меня укусил радиоактивный детектив (С)
Iolanta Northern, офигеть)) Я даж не знаю, чо теперьговорить. Вдруг, сломаю чо в тебе, яжМаршал.)

2015-07-20 в 17:53 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Александрийская Рулетка, расслабься. Давай, если будешь чёта ломать, я буду пищать?))
Ну и если я говорю, что "как ты это делаешь, такое для меня немыслимо", просто поверь, что я и правда не представляю, как, скажем, можно давить на людей)))

URL
2015-07-20 в 20:20 

Striving Soul
Ну и если я говорю, что "как ты это делаешь, такое для меня немыслимо", просто поверь, что я и правда не представляю, как, скажем, можно давить на людей)))
прошу прощения, что вклиниваюсь, но я не могу молчать))))) я вас не так давно читаю - месяца 3 наверное - но уже не раз в разных записях замечала, что вам сложно "осаживать" людей, давать отпор и меня это неизменно изумляло. Как так? Почему не может постоять за себя? А вот теперь, знаючи, что вы Досточка, все встало на свои места)))) Захотелось даже принести извинения за свои такие мысли))

С приветом, Нап))

2015-07-20 в 21:10 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Striving Soul, Нап! Нап! Уиииии!
Я вас обожаю!
Передавайте привет вашей творческой от моей базовой, и вашей ролевой от моей творческой)
Вы знаете, что вы прекрасны?!
Обожаю Напушек!)
*плачет по своей болевой* нимагууууууу...
Вообще базовая БЭ + болевая ЧС - это адЪ какой-то, чесн слово. У меня потрясающий тим!
Когда я говорю, что я злобный Достоевский, моя психолог-Гексли всё время говорит, что это меня жизнью побило хДДДДДД
Спасибо за извинения) В соционических терминах всё проще объяснить, но далеко не все знают соционику) Так что не пронзают всей тяжести фразы "болевая ЧС"))

URL
2015-07-20 в 21:26 

Striving Soul
Iolanta Northern, Вау, какой радушный прием! :heart: спасиибо)) Обычно на Напов сразу все наезжают, не успев имени узнать - хам, танк, продавщица из СССР и т.д.)))))))

Вот честно, даже представить не могу как это - базовая БЭ и болевая ЧС.. Вообще плохо представляю как с болевой ЧС люди живут) но очевидно живут, и живут не плохо, в основном ;)
Да, в соционистических терминах иногда действительно легче объяснить что-то, гароздо сложнее потом не схлопотать славу двинутой))))

2015-07-20 в 21:41 

Alexandra Price
Мы хотим чего-то здесь и сейчас. А у Вселенной, как известно, есть 3 ответа для нас: «Да», «Да, но попозже» и »У меня есть что-то получше для тебя»
плюшечка моя, женушка, ты прекрасна))
ты уже знаешь мое мнение обо всем этом, не буду повторяться.
отвесишь и мне своей любви к Напам? а то я чет ревную :D

2015-07-20 в 21:41 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Striving Soul, ну как не любить Напов? Они же такие экстравертные няшки с творческой БЭ, пур!) Да ещё и с ролевой ЧИ!) И они могут защищааааать:D;) Такие ласковые агрессоры, ммммм) *с учётом того, что виктимов я всё равно не понимаю, ага*
Бальзаки у вас, кстати, тоже народ достойный и приятный)
С болевой ЧС люди живут ПЛОХО!) Ну то есть много вокруг лишних проблем, которые базовые и творческие ЧСники решают взмахом руки или даже просто суровым взглядом. Я в восторге от Напов и Драйзеров, хотя очень настороженно отношусь к Жуковым - они красивы, когда на них смотришь, если они при этом тебя не бьют головой об стену. Единственное - Максов не очень люблю, но для меня бета-квадра вообще, гхм, люди очень-очень странные)
При этом меня просто очень утомляет от людей с развитой ЧС вот это "ну пойди и скажи ему всё!/пошли нахрен!", потому что я не могу такого, плохо мне. И ещё хуже от грубого внешнего давления - либо обнять и плакать, либо орать и срываться в жуткий неадекват. Ну нельзя на меня давить, я няшка)

А в ПЙ вы разбираетесь?) Вы там кто?)

URL
2015-07-20 в 21:48 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
пидоресса, лапушка, да ты главный Нап моей жизни!;)
а то я чет ревную
И напрасно!) Твоя базовая греет мою израненную душу)
*смущаиццо*

URL
2015-07-21 в 06:18 

Striving Soul
Iolanta Northern, А в ПЙ вы разбираетесь?) Вы там кто?)
Не разбираюсь, Вроде когда-то проходила тест и получилась Лениным (хы), но сильно сомневаюсь, что этот тест был достаточно достоверным. Ибо до полноценного типирования я также по тестам и описаниям упорно себя причисляла к Жуковым)))))

2015-07-21 в 10:00 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Striving Soul, да, тесты и по ПЙ совершенно ни о чём.)
Ну какой же из Напа Жуков?)) *хищно поглядывает в сторону болевой БЭ*

URL
2015-07-21 в 10:30 

Striving Soul
Iolanta Northern, ну вот такой)))) когда человеку долго и упорно вдалбливают, что он верблюд, то в конце концов он начинает верить, что он действительно верблюд))
А что? ЧС базовая? Базовая!))) Это было видно сразу и наверняка. А так как в те времена я была не слишком дружелюбным ЧСником, то подруга меня ничтоже сумняшеся отправила в Жуки) А я со времени поверила. И на личном типировании еще долго всем орала что творческий БЛ, а Этики у меня и близко нет)))) Однако стоило поверить, что этика есть и она тут же (хоть и потихонбку сначала, исподтишка) начала работать.

2015-07-21 в 10:35 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Striving Soul, а расскажите-ка и вы мне про творческую БЭ, можна?) *сказал носитель базовой*
А то я себя поначалу в Робку вообще типировала.))
То есть мне говорят, что "белая этика, вот же она!", а я такой "хде?!"))

URL
2015-07-21 в 10:36 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Striving Soul, а расскажите-ка и вы мне про творческую БЭ, можна?) *сказал носитель базовой*
А то я себя поначалу в Робку вообще типировала.))
То есть мне говорят, что "белая этика, вот же она!", а я такой "хде?!"))

URL
   

Пробуждение почти живого сердца

главная